Subject: Itw Nouvel Obs
From: Denis Baupin <[email-masked]>
To: "[email-masked]" <[email-masked]>
Date: Wed, 1 Jun 2016 08:16:47 +0000

Chère Anne-Christine,

Tu m'as manifesté votre amitié dans l'épreuve que je traverse.
Je t'en suis profondément reconnaissant, tant il est crucial dans des moments d'une telle injustice de ne pas se sentir seul.

Pour la première fois depuis le 9 mai j'ai décidé de m'exprimer dans une interview dans le Nouvel Obs. Des extraits en ont été mis sur leur site ce matin. L'interview complet, qui me semble plus intéressant, ne paraitra que demain sous format papier. Je te le transmets donc ci-dessous pour information et sous embargo pour que tu puisses te faire une idée de son contenu.

J'y réponds aux accusations qui ont été proférées, j'apporte un certain nombre d'informations qui éclairent de façon significativement différente les histoires qui sont racontées à mon sujet, et j'y parle de moi, avec, comme chacun d'entre nous, des qualités et des défauts.

Je ne suis pas certain que les médias qui ont abondamment relayé les accusations relaieront avec le même soin les réponses, d'où ce message.

Avec tous mes remerciements et mon amitié,
Et bien décidé à obtenir justice,

Denis Baupin

Dans une enquête de Médiapart et France Inter, plusieurs femmes écologistes vous accusent de harcèlements et d’agressions sexuelles. Parmi elles, la porte-parole d’EELV, Sandrine Rousseau qui raconte s’être retrouvée seule avec vous dans un couloir en marge d’une réunion en octobre 2011. « Denis Baupin, dit-elle, me plaque contre un mur en me prenant par la poitrine et cherche à m’embrasser de force ». Contestez-vous cette scène ?

Evidemment ! Embrasser quelqu’un de force, ça n’a pas de sens pour moi. Je le dis très clairement : j’affirme de toute ma vie n’avoir jamais commis de harcèlement sexuel ni d’agression sexuelle. Ce n’est pas ma conception des rapports entre les hommes et les femmes. Obtenir quelque chose de la part de quelqu’un en fonction d’un rapport de force qui serait physique ou lié à un rapport hiérarchique, c’est contraire à ce que je suis. La non-violence est ancrée en moi : j’ai même fait un service civil de deux ans d’objecteur de conscience –  ça ne me donne pas un certificat à vie mais ça dit quelque chose de ma répugnance à tout acte violent.

Sandrine Rousseau décrit pourtant une scène précise….

Il est impossible de démontrer que quelque chose n’a pas eu lieu. Mais il y a de nombreuses invraisemblances. D’abord, lors de la seule réunion où Sandrine Rousseau et moi sommes présents en octobre 2011 à Montreuil, nous étions tous les deux à la tribune ensemble. Je nous imagine mal la quitter en même temps. Deuxième invraisemblance : j’aurais commis un acte d’agression sexuelle dans un couloir dans lequel pouvait entrer n’importe quel militant, à n’importe quel moment. Comment imaginer que je me mette ainsi en danger, qui plus est en pleine période de désignation des candidats EELV aux législatives ? Mais la principale invraisemblance à mes yeux, ce sont tous les messages que j’ai échangé  avec Sandrine Rousseau à cette époque où elle et moi travaillions sur les questions de programme. Si on regarde les nombreux SMS, mails, et même le livre qu’elle m’a dédicacé dans les jours et les semaines qui suivent, on a  du mal à croire qu’elle s’adresse à quelqu’un qui a tenté de l’agresser sexuellement. Dans un SMS postérieur à la date présumée de l’agression, elle accepte même de déjeuner avec moi avec enthousiasme !

Pourquoi donc mentirait-elle ?

Je ne sais pas…

Elle n’est pas la seule à faire état de violences.  Geneviève Zdrojewski, fonctionnaire au Ministère de l’environnement à l’époque où vous étiez conseiller de Dominique Voynet, raconte avoir été agressé par vous à deux reprises entre 1997 et 1998. Une fois dans son bureau, une autre dans les toilettes. Vous l’auriez plaquée contre le mur, avec les mains sur ses seins, pour essayer de l’embrasser.

Je conteste totalement ces accusations qui n’ont aucun sens ! Dans mon souvenir, cette dame avait un rôle d’autorité qui imposait le respect : j’étais un jeune conseiller débarqué des Verts et impressionné. De mémoire, on se vouvoyait et je n’ai même jamais imaginé de comportement de drague vis-à-vis de cette personne. Et comment penser qu’une chose pareille se passe sans que cela remonte à la ministre ?

Il y a d’autres témoignages : une jeune dirigeante des Verts vous décrit comme « une pieuvre » qui lui a « sauté dessus » en 1999. Elle assure qu’elle a dû se débattre. Laurence Mermet, l’ancienne chef de la communication de la voirie à Paris, à l’époque où vous étiez adjoint aux Transports, parle de caresses sur sa nuque…

Pour le premier cas, je ne vois pas du tout de qui il s’agit et je redis n’avoir jamais brutalisé personne. Quant à Laurence Mermet, c’était avant tout une amie de longue date. Il n’y a pas eu ces gestes, mais oui, je lui adressé des SMS de drague. Ils ont cessé quand elle me l’a demandé. Quand je lis son témoignage aujourd’hui, je me dis qu’elle s’est sans doute sentie blessée.

La liste ne s’arrête pas là… La députée Isabelle Attard dit avoir été harcelée de mails salaces de juin 2012 à décembre 2013. Avez-vous effectivement envoyé ce genre de messages ?

On parle beaucoup de ces SMS. Mais ce qui est incroyable, c’est que ceux qui ont écrit les articles et jeté sur la place publique leur existence ne les ont ni vus ni lus ! Pas plus qu’ils n’en ont lu les réponses. Moi, j’ai retrouvé ces SMS. Ils montrent une toute autre histoire. Je les ai confiés à mon avocat pour que la police puisse en avoir connaissance. J’ai eu pendant quelques jours des échanges de textos avec Isabelle Attard, qui ont porté sur des sujets politiques mais aussi privés avant l’été 2012. Au vu de la tonalité des réponses et des choses qu’elle me confiait sur sa vie privée, elle ne se sentait visiblement pas dans une situation de harcèlement. Au bout de quelques jours, on a fait le constat que ce registre n’était pas souhaité et ça s’est arrêté là. Mais en tout état de cause, ce n’était pas des SMS salaces, plutôt de compliment, de séduction…

Des messages comme « J’aime bien quand tu croises tes jambes comme ça » ?

Il n’y a pas de SMS qui dise ça.

Mais la tonalité de ces échanges, vous la qualifieriez comment ?

Ce sont des jeux de séduction. Une forme de complicité ou de recherche de complicité. Nous sommes deux adultes qui avons des vies sexuelles et affectives qui permettent qu’on puisse se faire des clins d’œil.

Elen Debost, aujourd’hui adjointe écologiste au Mans, dit avoir subi en 2011 plusieurs mois de « SMS d’incitation sexuelle » - du type « je suis dans un train et j’aimerais te sodomiser en cuissarde »…

Je conteste totalement le contenu très cru des extraits supposés de ces SMS qui ne correspondent ni à mon vocabulaire, ni à mes fantasmes. Avec Elen Debost, nous avons eu pendant 2 à 3 mois des échanges de SMS de nature érotique, entre adultes consentants. Vu le type de réponses apportées, il n’y avait aucune ambiguïté : le jeu était assumé de part et d’autre.

Elle dit pourtant vous avoir exprimé son refus…

Au contraire ! J’ai encore des SMS où elle me dit qu’elle trouvait le jeu « émoustillant ». Tout cela m’amène à exposer ma vie intime. Si je le fais, c’est que les accusations sont si violentes que je n’ai pas le choix.

Plusieurs de ces femmes étaient dans un lien de subordination vis-à-vis de vous, dont des collaboratrices à l’Assemblée…

Franchement, face à des militantes du parti, des députées ou des élues, je ne me suis jamais senti en position hiérarchique, et jamais je n’ai usé de rapports hiérarchiques dans des situations de séduction

Vous contestez tout. Mais comment expliquer cette accumulation de témoignages. On voit mal quel serait l’intérêt pour ces femmes de parler, sachant ce que cela peut leur coûter humainement…

Oui, je conteste toute tentative de harcèlement et d’agression. Je ne vais pas spéculer sur les motivations de ces femmes. Mais il est possible que du fait des désaccords politiques profonds à EELV, il puisse y avoir une relecture d’épisodes anciens.

Vous sous-entendez qu’il pourrait y avoir un règlement de comptes politiques ?

Je constate que cela arrive à une période politique où l’écologie est en sale état. Nous sommes à un moment où des clivages profonds, stratégiques et anciens resurgissent à l’occasion de la participation des écologistes.

Vous aviez à EELV une réputation de dragueur très lourd. Des femmes s’échangeaient ce conseil à votre propos : « Ne te retrouve pas dans l’ascenseur avec lui… ». Comment l’expliquer ?

Je suis membre des Verts depuis 27 ans. J’ai occupé plusieurs fonctions, j’ai eu beaucoup de collaboratrices, directrices de cabinet, attachées de presse. Elles sont énervées par ce qui se passe actuellement : on les fait passer pour des complices ou des victimes. Elles ont passé beaucoup de temps dans mon bureau et n’ont jamais eu le sentiment d’être face à un agresseur.

En 2013, une universitaire écolo évoque l’existence d’un « DSK des Verts ». N’est- ce pas le signe qu’il y avait un problème dans le parti ?

Elle ne dit pas de qui elle parle. En tous cas, je ne me reconnais nullement dans ce qualificatif insultant. Dans un parti où vous militez depuis 27 ans et où les gens ont des relations qui ne sont pas que politiques, les rumeurs circulent avec une vitesse incroyable. Plus elles sont salaces, plus elles circulent. Elles n’en ont pas plus de véracité pour autant.

Quel rapport avez-vous avec les femmes ? Comment vous qualifieriez-vous ?

Je ne vais pas nier que j’ai longtemps été dans le registre de la séduction et dans une forme de libertinage correspondant à la culture des écologistes. Je ne crois pas que ce soit répréhensible par la loi.

N’avez-vous pas le sentiment d’avoir parfois franchi la limite ?

Est-ce que dans certaines périodes, j’ai pu me laisser griser par la facilité des SMS ? Sans doute. Le fait que le SMS rend le contact tellement plus facile, tellement plus interactif, qu’il permette de rompre la glace plus facilement, a contribué à ça. Est-ce que j’ai pu être parfois maladroit ? Peut-être. Est-ce que j’ai pu penser que des personnes comprendraient ma démarche alors que ce n’était pas le cas et qu’elles n’étaient pas dans le même esprit de libertinage, c’est possible. Il a pu y avoir des situations de libertinage incompris. J’en suis sincèrement désolé. C’est pour cela que j’ai progressivement évolué.

Pourquoi ? Que s’est-il passé ?

Je n’ai rien fait d’illégal, mais j’ai pu être ressenti comme quelqu’un de lourdingue. On apprend de ses expériences. J’ai eu plusieurs relations dans mon existence, je suis quelqu’un qui s’est construit progressivement. Que par moments ça ait pu être maladroit, je le reconnais. Se projeter dans un foyer, pour certains, ça vient tôt, pour moi, c’est venu plus tard, avec l’expérience et l’évolution de ma vie privée, le fait que je sois aujourd’hui père de trois enfants. J’ai compris que des comportements peuvent inutilement blesser. Ça amène une réflexion sur le rapport aux femmes : on se dit qu’il y a d’autres moyens d’entrer en contact, d’avoir des relations humaines normales.

Y-a-t-il eu un incident qui aurait déclenché cette prise de conscience ? Est-ce que par exemple vous vous êtes pris une gifle à un moment, qui fait que vous avez changé ?

Une gifle morale ou physique ? Non. Mais il y a eu des situations d’incompréhension : on réalise que là où on pense faire un compliment, la personne a l’impression d’être rabaissée. C’est quelque chose que j’ai mis du temps à mesurer. En discutant avec des femmes, j’ai compris que ce qui est légal, la drague, peut malgré tout être ressenti dans la vie d’une femme comme quelque chose de pénible. Il y a des personnes qui disent « non, mais je suis flattée ». D’autres au contraire ne se sentent pas flattées car elles ont le sentiment qu’on les a ramenées à quelque chose d’autre que ce qu’elles voudraient incarner. Et puis le contexte a changé : on n’est plus à l’époque libertine et post soixante-huitarde qui régnait chez les écolos. Aujourd’hui, le regard de la société est moins « open ».

Où fixez-vous finalement la limite entre la drague et le harcèlement ?

Pour moi, le harcèlement, c’est quand il y a une volonté d’obliger. Quand la réponse est un non clair et définitif, il n’y a pas de doute : « Quand c’est non, c’est non ». J’ai toujours eu le sentiment d’être respectueux. L’idée de cette philosophie du libertinage entre personnes librement consentantes reste quelque chose pour moi que la vie peut autoriser. Mais il faut que ce soit consenti par les deux personnes. Et les jeux de fausse drague, ce sont des jeux qui existent. Si on veut les transformer en délit, il n’y a plus de vie.

Le déclencheur de cette affaire selon vos accusatrices, c’est votre participation à la campagne « mettez du rouge » contre les violences faites aux femmes. Regrettez-vous d’y avoir participé ?

Non, j’assume, car je suis opposé à toutes les violences faites aux femmes. Par contre, je suis désolé pour les collègues députés qui par ricochet ont été associés à ce qui se passe aujourd’hui. Si je devais récuser tous mes engagements depuis des années parce que des gens ont décidé de m’attaquer sur des bases que je conteste, il faudrait aussi que je regrette d’avoir été contre Fessenheim, d’avoir fait le Vélib, le Tramway…

Votre épouse Emmanuelle Cosse, ministre du Logement, avait-elle eu connaissance de rumeurs ou autre vous concernant ?

Je ne crois pas : si jamais cela avait été le cas, elle m’en aurait forcément parlé. Mais évidemment, je suis furieux que tout cela puisse nuire à son action en tant que ministre.

Qu’avez-vous fait depuis le 9 mai ?

Je prépare ma défense. Je cherche des éléments pour essayer de comprendre. C’est compliqué, après avoir été accusé de façon injuste, de croiser des gens et  imaginer ce qu’ils peuvent croire. Cette exposition médiatique brutale est une arme redoutable y compris pour mes proches et mes enfants. Ceux qui utilisent ces armes devraient prendre des précautions et vérifier avant d’accuser à tort ou à raison.

Jusqu’ici vous étiez resté silencieux, pourquoi ?

Depuis le premier article le 9 mai, j’ai le sentiment de subir une attaque diffamatoire extrêmement violente. J’ai été jeté en pâture,  condamné par avance alors même que je n’ai fait l’objet d’aucune plainte. On ne m’a pas appliqué la présomption d’innocence. Il n’y a pas eu de volonté de respecter le contradictoire dans l’enquête journalistique, dont j’ai le sentiment qu’elle a été menée à charge. Dans un état de droit, des questions aussi graves, c’est devant la justice qu’elles doivent être réglées. C’est à elle que j’aurais voulu parler en premier. Mais comme je ne suis toujours pas convoqué dans le cadre de l’enquête préliminaire, je choisis de parler aujourd’hui, pour mes proches, qui vivent durement cette période.

Ces médias se sont pourtant adressés à vous à plusieurs reprises, en vain. Seule réponse : une mise en demeure de votre avocat de ne rien publier. Vous avez voulu les intimider ?

Il ne s’agissait pas d’empêcher le travail des journalistes, mais que cela se passe dans un cadre qui garantisse mes droits.

Vous avez démissionné de la vice-présidence de l’Assemblée nationale, mais pas de votre poste de député. Pourquoi ?

Il n’y a pas de raison. Je vais continuer à me battre pour que justice me soit rendue.

Si les faits sont prescrits, quelle justice pourra être rendue ?

C’est un problème. Il y a un risque que l’on ne fasse jamais la vérité sur ces faits et je le regrette beaucoup. Je risque de porter le soupçon sans que rien ne soit démenti. Je préférerais une enquête qui puisse aller jusqu’au bout, qui démontre que je n’ai ni agressé ni harcelé et qui me rende mon honneur, car mon nom est utilisé pour symboliser le contraire de ce que je suis.

Recueilli par Mathieu Delahousse et Maël Thierry

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