Subject: Re: Conseil fédéral du 1er décembre / liste des sénatoriales
From: rataud benjamin <[email-masked]>
To: Jean-Pierre RUGGIERI <[email-masked]>
Cc: Martin Lagane <[email-masked]>, Jean-Philippe Daviaud <[email-masked]>, "[email-masked]" <[email-masked]>
Date: Thu, 1 Dec 2016 17:48:53 +0100
List-Id: <animateurs-appeldes1000.googlegroups.com>

ok où et à quelle heure ?
Benjamin

Le 1 décembre 2016 à 17:45, Jean-Pierre RUGGIERI <[email-masked]> a
écrit :

> Cela me paraît nécessaire, en effet!
> JPR
>
> Envoyé de mon iPhone
>
> Le 1 déc. 2016 à 17:39, Martin Lagane <[email-masked]> a écrit :
>
> Que fait-on les amis ? Ne serait-il pas opportun que l'on se retrouve 1h
> ou même 30 min avant le CF ?
>
> 2016-11-30 15:01 GMT+01:00 Jean-Philippe Daviaud <[email-masked]>:
>
>> Les amis,
>>
>> Il est en effet utile que nous ayons un échange sur ce sujet. Concernant
>> les listes proposées et l'hypothèse d'une 3e liste, je veux quand même
>> attirer votre attention sur un point déterminant : Il y a eu extrêmement
>> peu de candidatures et on ne peut pas les inventer. Touts les femmes
>> candidates figurent dans les listes proposées et, mis à part Claude qui n'a
>> pas souhaité figurer sur la liste en raison de la place qui lui était
>> proposée, il n'y a que 2 candidatures hommes qui ne sont pas sur la liste :
>> Philippe Lasnier et un camarade que je ne connaissais pas qui propose de
>> profiter de son temps libre à 78 ans...
>> Bien sûr, on peut jouer sur l'ordonnancement mais je suis un peu perplexe
>> sur la physionomie d'une possible liste alternative qui aurait par ailleurs
>> pour effet certain d'assurer le vote de la liste Assouline.
>>
>> Jean-Philippe
>>
>> Le 30 novembre 2016 à 12:35, legarrec <[email-masked]> a
>> écrit :
>>
>> Salut,
>>
>> Nous sommes face à nos contradictions, face à des habitudes qui ne
>> correspondent plus à qui nous sommes. Je serai très court, je suis pour la
>> possibilité d’une autre liste. C’est d’ailleurs le seul moyen de s’en
>> sortir…la liste présentée n’a pas été acceptée…il me parait normal qu’il en
>> existe une autre, qui ne diffère pas uniquement sur un nom…
>>
>> Je ne ferai pas de commentaires sur les arrondissements minoritaires…le 1
>> er n’est même plus dans ce groupe…je rappelle que c’est le PS qui avait
>> créé cet état de fait à l’origine en 2011 ! J’ose espérer que nous serons
>> aussi actifs quand viendra la question du Centre de Paris…
>>
>>
>>
>> Alain le Garrec
>>
>> 1er Secrétaire de la Section PS du 1er arrondissement Paris
>>
>> 0608270901
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *De :* [email-masked] [mailto:
>> [email-masked]] *De la part de* Martin Lagane
>> *Envoyé :* mercredi 30 novembre 2016 12:02
>> *À :* [email-masked]
>> *Cc :* philippemoine <[email-masked]>
>> *Objet :* Re: Conseil fédéral du 1er décembre / liste des sénatoriales
>>
>>
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Merci à Philippe d'avoir pris l'initiative de ce mail. Nous sommes tous
>> très mal à l'aise dans cette situation et nous coordonner,  dans nos prises
>> de paroles, nos prises d'initiatives ou nos votes, ne peut pas nuire...
>>
>> Les deux listes qui nous sont proposées sont problématiques à bien des
>> égards ! Claude et Guillaume les ont bien résumé, j'ajoutererai pour ma
>> part :
>>
>> - Problème de méthode : On découvre la liste le soir-même, la composition
>> de la commission d'investiture est totalement arbitraire, à chaque étape on
>> est mis au pied du mur.
>>
>> - Problème politique : au-delà de la sur-représentation de la motion B
>> évoquée par Claude, la liste éligible et les premiers non-éligibles
>> couvrent un spectre qui va du filochardisme éhonté à l'aubrysme modéré...
>> Ce qui ne reflète absolument le centre de gravité de la fédération et, plus
>> grave nous concernant, ce qui exclu totalement la tendance réformiste (une
>> fois encore après les régionales).
>>
>> Malheureusement, sur tous ces points, le débat déjà est tranché et je
>> nous invite à ne pas avoir un coup de retard jeudi soir. La question qui
>> nous est posée n'est pas "Comment modifie-t-on la liste ?" mais, plus
>> trivialement, "Vaillant ou Assouline ?".
>>
>> Tout le reste est un combat déjà perdu, ce que je regrette amèrement,
>> soyez-en convaincu !
>>
>> On est tous d'accord pour dire qu'aucune solution n'est enthousiasmante
>> mais, pour ma part, je ferai le choix de Daniel Vaillant. Parce qu'à la
>> longue carrière d'élu de Vaillant s'oppose une longue carrière
>> d'apparatchik d'Assouline... Et dans ce choix impossible, je préfère un
>> cumulard qui a gagné ses mandats sur son nom, plutôt qu'un apparatchik,
>> toujours confortablement élu au sein d'une liste, et dont changements
>> d'écurie et revirements idéologiques me fatiguent !
>>
>>
>>
>> Sauf à faire une troisième liste (exercice compliqué vu les délais
>> restreints et au débouché très incertain), je ne saurais que trop nous
>> conseiller d'exprimer toutes nos réserves en CF, de faire valoir notre
>> singularité et de montrer par de nombreuses prises de parole notre force
>> réellle dans cette fédé mais, au moment de voter, choisir la moins mauvaise
>> des deux solutions et nous reporter massivement sur la liste 'Vaillant'.
>>
>>
>>
>> Par contre, tout cela les amis doit peut-être nous amener à repenser
>> notre organisation et notre détermination à peser au sein de la fédération
>> car, jusqu'à preuve du contraire, à toutes les étapes importantes, nous
>> n'avons absolument pas existé de façon déterminante dans le débat
>> fédéral... et* in fine* on a quand même la désagréable sensation de
>> perdre sur tous les tableaux (idéologique, électif, etc.). La sénatoriales
>> me paraissent une bataille perdue, mais il y en a d'autres à venir,
>> objectivement plus structurantes, et pour lesquelles je préfèrerais que
>> nous soyons plus offensifs... et si possible unis.
>>
>> Amitiés réformistes,
>>
>> Martin Lagane
>>
>> Secrétaire de section
>>
>> 13e Est - Pierre Mauroy
>>
>>
>>
>> 2016-11-30 11:14 GMT+01:00 Guillaume Eustache <
>> [email-masked]>:
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je ne serai pas présent lors du prochain CF, et c'est un membre de la CA
>> du 8e qui viendra.
>>
>> Toutefois quelques remarques :
>>
>> - On peut reprocher à Daniel Vaillant l'âge ou le fait d'avoir "beaucoup
>> obtenu". Il s'avère néanmoins que, s'il s'était présenté aux suffrages des
>> militants le 8 décembre pour la désignation des candidats aux législatives,
>> il aurait été largement désigné, et dans toutes les configurations.
>> J'aurais d'ailleurs aimé entendre Colombe lors du CF de la semaine
>> dernière, par forcément pour qu'elle nous dise quelle était sa préférence,
>> mais son nom a été tant et tant cité qu'une intervention aurait été
>> bienvenue.
>>
>> - Lors du CF de la semaine passée, il existait en effet une championne
>> hors catégorie dans le lot de ceux ayant beaucoup obtenu : il s'agit
>> évidemment de Marie-Noëlle Lienemann, Je ne suis pas frustré de voir un
>> représentant de la motion B en troisième position, mais envoyer une
>> nouvelle fois au Sénat une spécialiste des secondes parties de soirée des
>> chaînes infos, ou elle dispose d'un rond de serviette permanent (sauf,
>> étrangement, ces deux dernières semaines...) pour passer 95 % de son temps
>> de parole à insulter le PR et le PM, c'est inadmissible.
>>
>> - Il faut reconnaître que le numéro d'Assouline était parfaitement rôdé,
>> et l'on a tous noté à quel point celui-ci fonctionnait à merveilles.
>>
>> - Je rejoins enfin totalement le point de Claude concernant les
>> arrondissements minoritaires. En tant que Secrétaire de Section du 8e, ça
>> compte également.
>>
>> Je reste donc dans le flou le plus vaste concernant le prochain vote.
>>
>> Amitiés,
>>
>> Guillaume Eustache
>>
>>
>>
>> Le 30 novembre 2016 à 10:46, <[email-masked]> a écrit :
>>
>> Bonjour
>> Merci à Philippe de ce compte rendu.
>> Le principe des élections  à la proportionnelle, c'est permettre la
>> représentation des minorités. C'est pourquoi d'ailleurs il y a toujours eu
>> un attachement des socialistes au recours au moins partiel à ce mode de
>> scrutin.
>> A Paris, même quand nous perdions les élections régionales dans les année
>> 90, les listes étaient constituées de telle sorte que l'ensemble du
>> territoire parisien soit représenté, y compris là où nous étions très
>> minoritaires. Et à partir de 2001, il y a toujours eu un sénateur (sur 4)
>> issu des arrondissements à conquérir (JY Mano puis Bariza Khiari).
>> Même si nous avions gagné les dernières régionales, cela n'aurait pas été
>> le cas, et pour la 1ère fois, compte tenu de la liste qui nous a été
>> présentée.  Cette élimination d'arrondissements dont la conquête est
>> pourtant présentée comme une priorité fédérale se retrouve dans la liste
>> qui nous a été proposée pour les sénatoriales.
>> Je trouve cela inacceptable. Au dernières élections municipales ( et
>> c'est régulièrement le cas) plus de 29 % des voix qui se sont portées sur
>> nos listes viennent des 9 arrondissements à conquérir. Ne pas accepter
>> qu'un mandat de sénateurs sur les 4 qu'on peut espérer revienne à ces
>> arrondissements, c'est bafouer un de nos principes constitutifs - et priver
>> de moyens politiques ceux qui en ont le moins.
>> A cela s'ajoute une surreprésentation évidente de la motion B. Au vu des
>> résultats du Congrès, elle a droit aux positions 3 et 6. On lui donne les
>> positions 4 et 5. Or, si la 4 est acquise, il n'est pas impossible que la 5
>> puisse nous revenir. Ce qui ferait 2 sièges pour la motion B, et 3 pour la
>> A. Cela n'est pas acceptable! D'autant que, s'agissant de MN Lienmann, il
>> faut rappeler qu'elle a obtenu son 1er mandat en ... 1977. Cela fera 40 ans
>> l'année prochaine ! Et qu'elle a même cumulé 2 mandats voire 3 pendant 31
>> ans , dont 3 mandats parlementaires dans 3 assemblées différentes -
>> appartenant successivement à 3 fédérations départementales. De qui se
>> moque-t-on?
>> Enfin, last but not least, il faut aussi souligner que la diversité, qui
>> est une obligation inscrite dans nos statuts pour les élections, est
>> totalement absente des places éligibles dans les 2 listes qui nous seront
>> proposées. A Paris, cela me semble constituer également un souci.
>> Dans les circonstances politiques que nous vivons, il y a pour moi une
>> règle absolue: ne pas transiger sur nos principes. Bien plus que les
>> défaites électorales, c'est l'abandon de leurs valeurs constitutives qui
>> cause la disparition des formations politiques. J'en ai marre d'entendre
>> les leçons des uns sur les exigences démocratiques que le gouvernement ne
>> respecterait pas, et les demandes légitimes (et souvent sincères) des
>> autres sur la nécessité de mettre fin au cumul des mandats, et me voir
>> proposer 2 listes qui se séparent juste sur le fait de donner la 3e place à
>> Assouline ou Daniel Vaillant. J'ajoute d'ailleurs que l'impossibilité faite
>> à Vaillant de se présenter aux législatives crée une injustice
>> supplémentaire, faute pour la fédération d'avoir édicté des règles claires
>> en amont.
>> En discutant avec des camarades du CF issus de différents  horizons (et
>> d'abord du nôtre!), j'ai compris que ce sentiment était partagé. J'envisage
>> donc de déposer une 3e liste, qui tienne mieux compte de nos principes - ce
>> qui n'est pas difficile. Compte tenu des pratiques de cette fédération, il
>> est tout à fait possible qu'elle soit minoritaire. Mais peu importe.
>> L'essentiel est, comme on disait il n'y a pas si longtemps , de faire ce
>> qu'on dit et de dire ce qu'on fait. Cela me parait primordial pour la suite.
>> amitiés
>> Claude
>>
>>
>> ---- Message d'origine ----
>> De : "philippemoine" <[email-masked]>
>> À : [email-masked]
>> Objet : Conseil fédéral du 1er décembre / liste des sénatoriales
>> Date : 29/11/2016 23:34:41 CET
>>
>>
>>
>> Chers amis,
>>
>> Comme vous le savez, le Conseil fédéral se réunira à nouveau ce jeudi 1er
>> décembre à 20h30, à l'AGECA, 177 rue de Charonne (M° Alexandre Dumas).
>>
>> A l'ordre du jour : vote sur la liste des prochaines sénatoriales.
>>
>> >>> Petit résumé de la situation, pour celles et ceux qui n'étaient pas
>> présents à la réunion du CF de la semaine dernière, le 23 novembre :
>>
>> - La liste présentée par Emmanuel Grégoire a été repoussée par le Conseil
>> fédéral (60 voix contre, 42 voix pour et quelques abstentions). Cette liste
>> était la suivante (seuls les 4 premiers sont considérés comme éligibles -
>> le PS devrait perdre 1 siège par rapport aux dernières sénatoriales) :
>>
>> *1- Rémi Féraud*
>>
>> *2- Marie-Pierre de la Gontrie*
>>
>> *3- Daniel Vaillant*
>>
>> *4- Marie-Noëlle Lienemann*
>>
>> 5- Bastien Recher
>>
>> 6- Fatima Yadani
>>
>> 7- Philippe Ducloux
>>
>> 8- Elisabeth Guy-Dubois
>>
>> 9- Youssef Camara
>>
>> 10- Danièle Hoffman-Rispal
>>
>> 11- Michel Rose
>>
>> 12- Véronique Levieux
>>
>> - Parmi les points qui ont fait l'objet d'un débat et qui expliquent en
>> grande partie ce résultat, on peut notamment retenir les suivants : David
>> Assouline revendique la 3e place sur la liste (pour effectuer un 3e mandat
>> de sénateur), au détriment de Daniel Vaillant (qui lui a renoncé à se
>> présenter aux législatives dans la 17e circonscription pour permettre à sa
>> suppléante, Colombe Brossel, de se présenter à sa place - d'où sa
>> candidature au Sénat, qui a fait l'objet d'un accord impliquant la Maire de
>> Paris) ; la question du cumul des mandats dans le temps a été soulevée par
>> la motion D ; plusieurs intervenants ont dénoncé l'absence de candidat(e)
>> représentant les arrondissements à conquérir, en bonne position sur la
>> liste (or notre ami Claude Dargent a présenté sa candidature) ; la présence
>> d'un deuxième candidat de la motion B en position charnière (la 5e),
>> derrière Marie-Noëlle Lienemann, a été dénoncée par certains comme un
>> élément supplémentaire de déséquilibre...
>>
>> - Emmanuel Grégoire compte demander aux membres du Conseil fédéral, jeudi
>> soir, de départager deux listes (vote à bulletin secret) : la liste
>> indiquée ci-dessus, avec Daniel Vaillant en 3e position (donc la liste
>> rejetée la semaine dernière, pour différentes raisons) et une autre version
>> de cette liste, avec David Assouline en 3e position (et donc aucun candidat
>> "pro-gouvernement" en position éligible).
>>
>> Certes, les représentants du courant réformiste que nous sommes se sont
>> divisés lors du vote du 23 novembre... Mais face à l'alternative qui nous
>> est proposée à ce stade, il serait peut-être utile que nous cherchions à
>> faire prévaloir la moins mauvaise solution possible ?
>>
>> Amitiés,
>>
>> Philippe
>>
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-- 

*Benjamin RATAUD*

*Collaborateur parlementaire*

*de Anne-Christine LANG*
*Députée de la 9ème circonscription de Paris*

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