Subject: Re: vente les sables
From: Anne-Christine Lang <[email-masked]>
To: FP <[email-masked]>
Date: Sun, 17 Jan 2016 19:39:29 +0100

Non pas du tout.
Je voulais dire TU me rachètes 

> Le 17 janv. 2016 à 19:36, FP <[email-masked]> a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> Je ne comprends plus rien ! Tu ne veux plus vendre et tu veux ma racheter ma part ? 
> FP
> 
> Envoyé de mon iTruc
> 
>> Le 14 janv. 2016 à 16:14, Anne-Christine Lang <[email-masked]> a écrit :
>> 
>> Ta contribution était de 7400 au total. Le détail a été noté au fur et à mesure sur chacune des factures concernées.
>> Maintenant en effet, si tu en es à discuter de 600€ en effet, je préfère abandonner la discussion et j'espère que tu pourras continuer à te regarder dans la glace. C'est tout ce que je te souhaite.
>> 
>> 
>> Si après presque 10 ans de vie commune et une épargne que tu n'as pu constituer que parce que je t'ai intégralement entretenu pendant  presque 2 ans de chômage et que j'ai consacré pendant  les 8 ans qui ont suivi 100% de mes revenus à la vie du foyer.
>> 
>> Si tu as pu acheter un appartement dans les 3 mois qui ont suivi un appartement de 5 pièces grâce à l'épargne que tu as constituée sur mon dos et que je me suis retrouvée avec zéro € puisque tu avais tout mis à ton nom.
>> 
>> 
>> Si tu as pu consacré 1800€ par mois en tout et pour tout (sans compter la déduction fiscale bien entendu) à l'éducation de 3 enfants quand j'y ai consacré l'intégralité de mes revenus pendant 20 ans
>> 
>> Si tu n'as jamais contribué à aucun extra: j'ai payé toutes les vacances pendant 20 ans, les 3 permis de conduire etc...et emprunté de l'argent pour en prêter à Paul puisque tua s refusé de le faire
>> 
>> Si tu as couvert les allées et retours à la déchetterie avec la layette des tes enfants, les poupées de ta fille, les meubles de mes grands parents, mes livres, nos affaires..
>> 
>> Si tu as accepté que la mère de tes 3 enfants soit traitée de clocharde et pire sur FB
>> 
>> et si au final, tu mégotes pour 5000€  - au vu du montant de ton salaire- alors que j'ai assuré, avec des moyens bien  moindres, l'entretien et l'embellissement de cette maison pendant 20 ans pour que chacun puisse en profiter
>> 
>> et si après tout ça tu peux encore te regarder dans la glace et défendre ça devant tes enfants, alors très bien.
>> Moi, ça me fait vomir.
>> 
>> Je te rachète la moitié de la maison pour 175 000€, ce qui est évidemment bien au dessous du prix de revente potentiel.
>> 
>> Merci de me donner tes disponibilités pour que l'on prenne rendez-vous chez le notaire pour la promesse de vente.
>> AC
>> 
>>> Le 14 janvier 2016 à 10:49, FP <[email-masked]> a écrit :
>>> Bonsoir,
>>> 
>>> Ma contribution n'est pas de 7400 mais 8000 €. Je ne peux te dire exactement à quoi chaque versement consistait (sauf quelques uns de mémoire) car j'ai toujours payé sans avoir vu les factures. D'autre part, pour les travaux, c'est assez confus. Si le total s'élève à 50 000 € et que j'ai contribué à hauteur de 8000 €, je ne te dois donc que 17 000 (25000-8000).
>>> 
>>> Finalement tu veux toujours 180 K€ là où je t'en propose 170 K€. 
>>> 175 K€ me semble être un bon compromis
>>> 
>>> FP
>>> 
>>> Envoyé de mon iTruc
>>> 
>>>> Le 30 déc. 2015 à 19:50, Anne-Christine Lang <[email-masked]> a écrit :
>>>> 
>>>> Comme je te l avais indiqué j'ai donc additionné toutes les factures pour l'ensemble des travaux réalisés pour l'entretien et la remise en état de la maison et du jardin.
>>>> N'y figurent pas tous les matériaux - peintures, lambris, parquets, arbres etc.... que j'ai achetés pour les travaux que j'ai réalisés moi-même ni bien sûr les factures eau, gaz, électricité, assurances, téléphone, Internet. 
>>>> Le total s'élève à 50 050, 65€ pour être précise. A ce jour tu as contribué à hauteur de 7400,61€ ( portail, garage, électricité en haut uniquement, un vantail de véranda et toiture.
>>>> Le montant qui reste à partager est donc de 50 050, 65€, soit 25000€ pour toi.
>>>> Je tiens bien entendu l'ensemble des factures à disposition d'un notaire.
>>>> S'agissant du prix de la maison, je le suis fait confirmer par un conseil que la valorisation d'un bien ne tenait évidemment pas compte du fait qu'il s'agissait d'une cession entre 2 copropriétaires mais bien du prix qu'on pourrait en obtenir en vendant à un tiers. Et qu'il fallait évidemment prendre en compte le prix que tu pourrais en obtenir si tu décidais de revendre après me l'avoir rachetée.
>>>> Les estimations en un mot doivent donc être pondérées par le prix en 2 lots, voir par le prix qu'un promoteur en proposerait .
>>>> En l'occurrence pas moins de 350k€.
>>>> C'est la raison pour laquelle il me semblait assez juste de faire une cote mal taillée entre le prix moyen en 1lot ( autour de 300) et un prix en 2 ( autour de 350) soit 320.
>>>> Étant donné que tu n es manifestement pas prêt à accepter cette proposition - ce qui est du reste un peu fort de café -, je suis prête à accepter ta proposition pour le prix de la maison, cad 310k€  car ça a assez duré.
>>>> Prix auquel s'ajoute le prix des travaux .
>>>> AC
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>> Le 27 oct. 2015 à 18:44, FP <[email-masked]> a écrit :
>>>>> 
>>>>> Bonsoir,
>>>>> 
>>>>> Effectivement tout ça est fatigant. C'est la raison pour laquelle entre ma proposition à 170 et la tienne à 180, le prix médian de 175 permet d'éviter de continuer à discuter pendant des semaines ou des mois.
>>>>> 
>>>>> Maintenant, si tu n'es pas assez fatiguée et que tu veux passer encore du temps à chercher de nouvelles estimations ou autres choses, à ta guise. En ce qui me concerne, j'arrête là. 
>>>>> 
>>>>> FP
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Envoyé de mon iMachin 
>>>>> 
>>>>>> Le 27 oct. 2015 à 11:52, Anne-Christine Lang <[email-masked]> a écrit :
>>>>>> 
>>>>>> Et je ne vais pas répéter 100 fois ce sur j'ai déjà dit.
>>>>>> Au bout d'un moment ça me fatigue.
>>>>>> Je vais faire confirmer la possibilité de diviser en 2 lots (PLU), faire faire une nouvelle estimation et proposer un prix moyen entre le prix en 1 lot et le prix en 2 lots. Â ce stade c'est 320.
>>>>>> Je ne peux pas être plus claire 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>>> Le 27 oct. 2015 à 15:15, FP <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>> 
>>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>> 
>>>>>>> Je ne baisserai pas d'un ton, car le mien est calme et modéré. Je veux bien aborder si ça t'intéresse le sujet Air France, mais ça risque de déraper sur le gouvernement et là, je crois qu'on se marrera carrément plus...
>>>>>>> Alors pour te répondre factuellement encore :
>>>>>>> - je ne te demande pas de me transmettre quoique ce soit directement mais que je puisse les consulter via ton notaire ou avocat ou autre. Lis plus calmement et précisément mais mails. 
>>>>>>> - 350 c'est le maxi en deux lots, mais tu ne vends pas en deux lots. C'est comme ça et je n'y peux rien. Encore une fois, réponds à cette question : si nous mettions la maison en vente et qu'une personne se présente, à aucun moment nous ne pourrions utiliser comme argument de négociation l'estimation en deux lots. Sinon, les estimations en un lot seraient à tous instants inutiles
>>>>>>> - la malhonnêteté était de partir sur le prix maxi, tu le sais bien. Je ne t'ai jamais proposé le prix mini à 280 par exemple, non ? 
>>>>>>> - pour les travaux, j'ai accepté les 20 000 sans discuter me semble-t-il ? C'est pour moi une forme de forfait puisque je n'ai aucun élément. Mais si le mot te choque, laisse tomber, ce n'est pas grave.
>>>>>>> 
>>>>>>> Pour finir et si j'avais bien compris ton mail précédent tu proposais 180k€ quand je t'en donnais 170k€. J'ai coupé la poire en deux à 175. Si ça ne te convient pas, j'ai proposé de discuter avec ton notaire ou avocat ou autre. Ce sera forcément plus long. Mais si cela ne te convient pas non plus, alors effectivement, j'aurai épuisé toutes les solutions.
>>>>>>> 
>>>>>>> FP
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Envoyé de mon iTruc
>>>>>>> 
>>>>>>>> Le 26 oct. 2015 à 17:43, Anne-Christine Lang <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Je te conseille vivement d'arrêter tes allusions à mon quotidien, mon monde et mes  copains et de baisser d'un ton. Ou alors on va commencer à parler du SNPL et d'Air France et là on va se marrer.
>>>>>>>> Alors c'est bon. Je me fous royalement de ce que tu penses de mes activités et je n'ai absolument pas l'intention de continuer à supporter ces mails fielleux et méprisants.
>>>>>>>> Alors je le répète parce que tu as semble-t-il du mal à comprendre.
>>>>>>>> Je n'ai à ce stade aucunement l'intention de te transmettre aucun des documents que j'ai en ma possession. Suis-je bien claire? 
>>>>>>>> Nous ne sommes absolument pas dans une situation où nous pourrions librement échanger nos documents et discuter. C'est comme ça.
>>>>>>>> Tout ce que je transmettrai et tout ce que je dirai sera immédiatement retourné et retenu contre moi.
>>>>>>>> Pour l'instant je garde tout: les estimations, les factures, tout.
>>>>>>>> Je ferai une autre estimation en 2 lots dans les meilleurs délais. Il faudra que j'aille sur place pour faire visiter la maison et donner les infos nécessaires pour l'estimation.
>>>>>>>> Je demanderai également l'avis de professionnels - oui ne t'en déplaise les responsables de l'urbanisme dans les collectivités sont des fonctionnaires et des spécialistes des PLU.-.
>>>>>>>> Et je verrai si je confie tout le dossier à un avocat.
>>>>>>>> Oui je le répète. Si l'on considère que tu peux revendre à un promoteur autour de 350k€ et qu'il y a autour de 20k€ de travaux dûs, on est bien autour de 195000€.
>>>>>>>> Ce n'est pas le montant que j'ai retenu me semble-t-il .
>>>>>>>> Si l'on part sur 320, c'est 35000 de moins que l'estimation maximale, non? C'est malhonnête?
>>>>>>>> Sur les travaux, le montant est également bien supérieur à 40000.
>>>>>>>> Je te proposais 20000€. C'est malhonnête?
>>>>>>>> A ce stade je ne vois pas pourquoi je te ferai un forfait.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> C'est bon? Je n'ai pas détourné l'attention?
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Le 26 oct. 2015 à 20:52, FP <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Il est assez stupéfiant de constater que tu ne réponds jamais aux questions posées, et que tu préfères vite glisser sur des sujets parallèles qui permette de détourner l'attention. J'imagine que ça fait parti de ton quotidien mais malheureusement, dans notre cas, ça ne fait pas avancer le schmilblick. Je ne te répondrai donc pas sur les sujets de cet ordre car je crois qu'il y aurait beaucoup à te dire.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Petit historique factuel : tu me parle d'une estimation à 350. J'accepte, monte un dossier de prêt et deux jours avant d'aller chez le notaire, tu me dis qu'il va falloir rajouter les travaux. Je te passe les détails mais finalement je propose 180. Ce n'étais pas aberrant avec une estimation moyenne de la maison à 350 et un différentiel de 10k€ de travaux. Puis tu craches le morceau. Tu veux 200ke. Je trouve ça un peu fort de café et devant ton refus catégorique de me montrer l'estimation, je suis contrains d'en commanditer une. Surprise et surtout incompréhension devant les chiffres annoncés. Après quoi, histoire du deux lots, j'en passe et des meilleurs. Mais surtout, prise en compte des tarifs maximales. Et c'est à ce moment que j'ai trouvé cela malhonnête. Alors si ce mot ne te convient pas, parle d'injustice ou d'iniquité. En tout cas, tu peux comprendre que ma confiance s'est de fait légèrement émoussée. Devant ton manque de transparence, ton refus de communiquer tes documents, ça devient compliqué. Voulais-tu me faire payer quelque chose en plus...
>>>>>>>>> Il est évident que si tu demandes une estimation à une agence (à ce propos, je ne comprends pas l'histoire d'aller aux Sables pour faire faire une autre estimation, un coup de fil suffit non?) sans préciser la situation et le pourquoi, on peut te la donner en un ou deux lots. Mais quand tu expliques (ce que j'ai fait avec mon agence) qu'il s'agit de liquider une indivision, les agences ne rentrent pas dans ce genre de considération. Tu n'as pas répondu à ma question sur ta dernière estimation. J'en déduis que la personne connaissait sans doute la situation et donc, sauf à le demander expressément, c'est évidemment en un lot (puisqu'il n'y a qu'un acheteur et que ce n'est en aucun cas un argument de négociation). Tu refuses d'ailleurs de m'envoyer son résultat, là encore c'est sidérant ?
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Mais tu as raison, je ne dois pas être très sûr de moi. Du coup, j'écoute des professionnels (avec qui je suis transparent). La personne de Square Habitat ou Jean-Pierre n'ont jamais dit que le PLU des Sables interdisait la manip, juste que ça leur paraissait un peu compliqué. Maintenant, fais appel à tes copains de l'urbanisme (pourquoi faut-t nécessairement des copains dans ton monde, des professionnels impartiaux ne font-ils pas l'affaire...) et pose toutes les questions voulues. Je te le répète une dernière fois, que ce soit faisable, difficile, compliqué ou que sais-je encore, ce n'est pas un argument de négociation. (Sauf à me prouver par A+B que je vais y faire une culbute financière par une opération d'achat et revente, ce que tu affirmes sans jamais démontrer)
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Pour en finir, je veux bien augmenter le prix de la maison à 310 (au dessus du prix moyen), rajouter 20k€ pour les travaux (correspondant à 40k€ de travaux de conservation dont je n'ai jamais entendu parlés) sans discussion. Ce qui nous amène à 175k€, ceci afin d'en finir une fois pour toute.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Maintenant, si cela ne te convient toujours pas et que tu veuilles faire appel à ton notaire, ton avocat ou autres, pas de problème. Donne leur ton argumentaire et tes documents et je prendrai rendez-vous. Il y aura certainement plus de transparence avec eux et j'aurai au moins la possibilité de consulter ce que tu refuses de me montrer mais je ne suis pas sûr que ce soit la méthode la plus simple et la plus rapide, ni même la plus lucrative pour toi.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> FP
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>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Envoyé de mon iBidule
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Le 25 oct. 2015 à 03:27, Anne-Christine Lang <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Bon, puisque tu le prends comme ça, en plus de nouvelle estimation en un lot qui m'a été transmise, je vais donc faire réaliser une nouvelle estimation en deux lots. Il faudra pour cela que je trouve un peu de temps pour descendre  aux Sables. Je vais voir si c'est possible dans les semaines qui viennent.
>>>>>>>>>> Il va aussi falloir que je transmette le Plu à des copains directeurs de l'urbanisme - ceux qui font les Plu- pour demander un avis motivé.
>>>>>>>>>> Vu comment c'est parti, je ne pense pas que je te ferai un "forfait" pour les travaux.
>>>>>>>>>> Je transmettrai plutôt l'intégralité des factures à un notaire ou à mon avocat qui divisera les factures par 2.
>>>>>>>>>> Je ne vois pas en effet ce qui m'amènerait à te faire cadeau ne serait ce que d'un euro.
>>>>>>>>>> A mesquinerie, mesquinerie et demie.
>>>>>>>>>> Au début de cette discussion, tu étais prêt à aller jusqu'à 180 000€ tout compris, avec les travaux, ce qui apparement ne te semblait pas aberrant.
>>>>>>>>>> Si l'idée c'est de continuer à grappiller pendant des semaines, je confie tout le dossier à un avocat qui sera ton seul interlocuteur.
>>>>>>>>>> Je ne suis absolument pas prête à poursuivre ces discussions et à le faire parler sur ce ton.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Le 24 oct. 2015 à 14:29, fp <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Merci pour ta réplique richement argumentée et les réponses précises à toutes les questions posées.
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> J’ai donc appelé Jean-Pierre pour savoir à quel moment je devais avoir « honte ». Hormis le fait qu’il soit très surpris par cette histoire de deux lots, il a tout de même regardé de plus près le PLU des Sables d’Olonne (je l’avais téléchargé mais je dois reconnaître que c’est un peu abscons pour moi J). Je te livre sa réponse : « Construire en deuxième parti de parcelle semble compliqué. La maison devrait être bâtie à 30m de la rue et à 3m du mur du fond…par ailleurs raccorder la construction au réseau d’assainissement parait impossible. Or, sauf erreur en zone urbaine, c’est incontournable ». Si jamais l’envie nous prenait de vendre un jour, ce ne sera certainement pas en deux lots. Jean-Pierre m’a également précisé que si c’était le cas, jamais un promoteur l’achèterait en deux lots. Il prendra le tout en un seul lot (à un prix inférieur d’au moins 20% au prix du marché) et rasera la maison. Je pense que Jean-Pierre est un bon professionnel en qui peut-être, tu accorderas un minimum de crédit. J’ai cru comprendre que tu lui faisais une certaine confiance dans ce domaine…Certes, il reste mon frère.
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Bref, ce débat est clos.
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>>>>>>>>>>> En ce qui concerne les travaux, je ne souhaite pas rentrer dans une polémique aussi longue que stérile. Ma proposition reste valable. J’accepte sans discuter de te donner 20k€ pour solder le différentiel et acheter l’appaisement. Maintenant, si tu préfères que nous repartions en négociation sur ce sujet aussi, alors j’attends la liste des 60k€ de travaux effectués sur cette maison dont plus de 40k€ auxquels je n’ai pas participé (et dont je ne suis pas au courant).
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>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> FP
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>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> PS : j’attends toujours, sans te commander, la dernière estimation (faisable en trois clic par mail)
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> De : Anne-Christine Lang [mailto:[email-masked]] 
>>>>>>>>>>> Envoyé : vendredi 23 octobre 2015 20:15
>>>>>>>>>>> À : fp
>>>>>>>>>>> Objet : Re: vente les sables
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>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Tu devrais avoir honte 
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> 
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>>>>>>>>>>>> Le 23 oct. 2015 à 18:36, fp <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Que cela n’invalide pas ton raisonnement, j’en conviens, puisque tu ne fais aucun raisonnement.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Explique moi juste, avec des arguments tangibles, comment en achetant à 300k€ et en revendant à 350k€ en deux lots, je fais un quelconque bénéfice, une fois déduit les frais annexes (mise en deux lots, frais de notaire, impôt sur la plus value, etc…). Je te demande juste de faire le calcul et de me l’expliciter.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Soit tu n’y comprends rien, soit c’est de la mauvaise foi pure. Si c’est de l’incompréhension, fais toi aider par des professionnels, sinon, arrêtons cette discussion car je ne peux rien contre la mauvaise foi.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Je ne prendrai jamais en considération cette histoire des deux lots.
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>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Après la mauvaise foi, le mensonge : A quel moment t’ai-je proposé de te racheter au prix le plus bas ? Depuis le début, je te parle du prix moyen des estimations qui tourne à 300k€. Le plus bas si je ne m’abuse est à 280k€, non ?
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>>>>>>>>>>>>  
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>>>>>>>>>>>> Félicitation pour cette 3ème estimation (peux-tu me l’envoyer s’il te plait). En cherchant un peu, on peut toujours tirer les prix un peu vers le haut (ou le bas). Mais elle corrobore bien le prix moyen de 300k€  (280k€ au plus bas pour Dynamic, 320k€ au plus haut pour la dernière). Cette dernière agence était-elle au courant de la situation (aliénation d’une indivision) et si oui, a-t-elle proposé une estimation en deux lots ?
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>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Pour finir, ta moyenne à 325 sorts du chapeau de façon étrange. Moyenne entre le prix médian de la plus haute fourchette d’estimation (pourquoi celle-là ?) avec une valeur fondée sur du deux lots…Irrationnel, sans fondement.
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>>>>>>>>>>>> Si on veut être exacte et en prenant en compte les 3 estimations en un lot, on peut faire la moyenne entre les prix extrêmes (280-320è300), la moyenne des prix médians des trois estimations (290-305-310è301,7), la moyenne entre la moyenne des prix mini et des prix maxi (293,3-310è301,7). On peut pousser l’équité à son paroxysme en faisant la moyenne de ces trois moyennes (è301,2).
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>>>>>>>>>>>> FP
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>>>>>>>>>>>> PS : je ne vois pas ce que viennent faire les enfants la dedans. Mais si ta crainte est que je revende la maison je ne peux rien pour toi. La seule chose que tu seras bien obligée d’admettre est que je ne pourrai pas faire de bénéfice financier par ce biais, et ça c’est mathématique !
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>>>>>>>>>>>> De : Anne-Christine Lang [mailto:[email-masked]] 
>>>>>>>>>>>> Envoyé : mercredi 21 octobre 2015 19:47
>>>>>>>>>>>> À : François-Pierre
>>>>>>>>>>>> Objet : Fwd: vente les sables
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>>>>>>>>>>>>> Cela n invalide nullement mon raisonnement.
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>>>>>>>>>>>>> Je persiste à penser que ton intérêt est évidemment de me racheter ma part au prix le plus bas possible étant donné les coûts afférents à une éventuelle revente - ce qui au regard de l'histoire est assez gonflé mais peu importe. 
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Et quoi que tu aies pu dire  à tes enfants, je persiste à penser que tu n'hésiteras pas à revendre dès que possible et que tu iras chercher un promoteur pour en tirer le meilleur prix. 
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Il n est donc pas question que je fasse fi de cette estimation en deux lots qui encore une fois est le prix que te proposerait un promoteur. Quant au prix en un mot j'ai reçu une nouvelle estimation qui dit entre 300 et 320. 
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Comme indiqué hier je suis prête à descendre à prendre 340 au lieu de 355 comme chiffre de référence pour 2 lots.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Si on prend 310 pour un lot, on arrive à une moyenne de 325
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Auxquels s'ajoutent les travaux,
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>>>>>>>>>>>> AC 
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>>>>>>>>>>>>> Le 21 oct. 2015 à 18:33, fp <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Je t’assure que j’ai très bien compris ton raisonnement. Mais je ne suis pas sûr que tu aies compris le mien et celui des agents immobilier (si tu leurs expliques vraiment la situation, sans pour autant raconter ta vie). Quand on estime un bien pour le vendre à une seule autre personne, on ne prend jamais celui d’une vente en deux lots (et pour cause). C’est je crois notre cas, non ?
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Maintenant, si l’objectif est que la personne qui achète en un lot ne fasse pas de culbute en vendant en deux lots, alors prends ta calculette et fais toi aider par des gens de ton entourage pour calculer ceci :
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Si j’achète à 300k€ (en un lot) et que mon objectif soit de revendre en deux lots, alors il aura fallu que je paye les frais de mise en deux lots (donc pas exit du tout géomètre, cadastre, notaire, etc…) plus les frais notariés de l’achat (10% environ), plus ceux de la vente (plus faible) et rajouter à cela l’impôt sur la plus value (énorme pour une revente avant 25 ans en résidence secondaire). Tu te rendras vite compte que cette démarche n’aurait pour moi aucun intérêt financier. Si tu n’arrives pas à ton convaincre, alors je jette l’éponge !
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>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Faire une estimation en deux lots ne serre que si réellement on vend en deux lots. Pour t’en convaincre, imagine que nous mettions en vente la maison en un lot et qu’une personne intéressée se pointe. Lui donnerais-tu (toi ou une agence) comme base d’estimation un prix en deux lots en lui arguant  qu’il pourrait éventuellement revendre ainsi ? Bien sûr que non car ça n’a pas de sens ! Ou alors les estimations en un lot ne servent plus à rien, puisqu’à chaque négociation les vendeurs utiliseraient cet argument fallacieux (« on vend en un lot mais sur une base du deux lots car vous pourrez revendre sur cette base »).
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>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Malhonnêteté, je m’explique : Tu place tout les curseurs aux plus haut pour fixer le prix de référence (vente en deux lots avec prix maxi du terrain nu, prix maxi de la maison, etc…) alors que je te parle de 300k€ ce qui correspond à la fourchette haute de Dynamic Immobilier et qui est un peu au dessus de la moyenne entre Square Habitat et Dynamic. Je pourrais faire comme toi et partir sur la fourchette basse de 280k€ après tout. On peut toujours essayer de trouver d’autres estimations plus hautes ou plus basses, mais je crois que le prix moyen qui ressort à 300k€ est largement conforté et tu le sais.
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Je trouve juste et équitable de partir sur une base moyenne, pas toi ?
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Quant à savoir ce que je ferai avec la maison ensuite, ça ne devrait effectivement pas être ton problème …
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> FP
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>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> De : Anne-Christine Lang [mailto:[email-masked]] 
>>>>>>>>>>>>> Envoyé : mardi 20 octobre 2015 23:21
>>>>>>>>>>>>> À : fp
>>>>>>>>>>>>> Objet : Re: vente les sables
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Tu n'as effectivement rien compris.
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Il ne s'agit évidemment pas de te vendre la maison en 2 lots!!
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Oublie le géomètre et le cadastre !!
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Il n'y  a strictement aucune entourloupe. 
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> J'ai demandé une estimation de la maison en août et je n'ai évidement pas raconté ma vie. Le fait qu'il s'agisse d'une vente entre deux indivisionnaires n'entre évidemment pas en ligne de compte.
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> En arrivant à la maison, la fille m'a immédiatement dit "ce genre de bien, il faut évidemment le vendre en 2 lots, c'est comme ça que vous en obtiendrez le meilleur prix"!
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Je n'y avais pas vraiment pensé mais je lui ai donc demandé de faire les 2 estimations.
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> A partir de là, je considère évidemment que si tu revends la maison demain, tu chercheras, et c'est bien normal, à en obtenir le meilleur prix. Tu iras donc voir une agence ou un promoteur et tu lui vendras en 2 lots, autour de 350k€.
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Et tu trouverais normal que j'accepte un prix de 300k€ pour que tu fasses une culbute de 50k€ dans la foulée???
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>>>>>>>>>>>>> Je considère donc qu il est normal que je tu me rachètes ma part au prix ou tu pourrais la revendre.
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>>>>>>>>>>>>> Je ne vois vraiment pas en quoi c'est malhonnête.
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>>>>>>>>>>>>> Tu me dis que tu ne revendras pas mais premièrement je ne te fais aucune confiance dans ce que tu dis et deuxièmement ce n'est pas mon problème.
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>>>>>>>>>>>>> Je veux bien entendre que tu n'obtiendras peut être pas tout à fait les 355k€ de l'estimation.
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>>>>>>>>>>>>> Je veux bien diminuer de 15000€ et descendre à 340.
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>>>>>>>>>>>>> Quant aux travaux comme je te le ai dit plusieurs fois maintenant, j'attends qu'on ait règlé le prix de la maison.
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>>>>>>>>>>>>> Ne t'inquiète pas. Là encore il n'y a aucune entourloupe. J'ai toutes les factures.
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>>>>>>>>>>>>> AC
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>>>>>>>>>>>>>> Le 20 oct. 2015 à 16:40, fp <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>> Bonjour,
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>>>>>>>>>>>>>> Tout d’abord, je ne vois pas ce que tu reproches à mon « ton ». Le tien est objectivement agressif là où je suis calme et détendu. Cela fait juste plusieurs semaines que je te demande des explications sur ces fameux travaux que tu refuses de me communiquer. Dans la même veine, il aura fallu pas mal de mails pour que tu daignes me faire parvenir l’estimation de Dynamic Immobilier (tu me diras, j’ai compris après pourquoi…).
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>>>>>>>>>>>>>> Evidemment, j’attendais avec impatience une deuxième entourloupe concernant les travaux, la première étant sur la vente en deux lots, qui je dois dire sans jeu de mots est « impayable » !
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>>>>>>>>>>>>>> Je pourrais t’avancer que :
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>>>>>>>>>>>>>> -  j’achète à priori un seul lot et non pas deux me semble-t-il. Les agences dans le cas d’une revente entre deux indivisaires ne proposent jamais ce genre d’estimation.
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>>>>>>>>>>>>>> -  En supposant que tu fasses ta manip en deux lots, prendras-tu en charge les frais d’établissement de ces lots à savoir le géomètre, les frais de notaire, le cadastre, qui seront de plusieurs millier d’euros, sans parler bien sûr des frais de viabilisation qui tournent aux alentours de 20 000€ (à la charge de l’acquéreur…certes ! ) ?
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>>>>>>>>>>>>>> -  Si nous partons de l’estimation en deux lots, alors ok, tu vends en deux. Dans ce cas, je t’achète le lot de la maison (105k€=210k€/2) et nous restons en indivision sur le deuxième lot… J
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>>>>>>>>>>>>>> -  Ton histoire de revente en deux lots ne tient pas la route une seconde car, hormis l’idée que je n’ai absolument pas l’intention de revendre, au cas ou l’envie me prendrait et en partant d’un achat au prix moyen pour moi de disons 150k€ plus les travaux et compte tenu des frais annexes (mise en deux lots et frais de notaire d’environ 10% liés à mon achat) même en vendant au maximum possible et en deux lots à 350k€ (ce qui est dans la réalité pratiquement infaisable), je resterais perdant de plusieurs milliers d’euros (sans compter la taxe sur les plus value). Tous les professionnels consultés sur ce point me l’ont confirmé et largement déconseillé !
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>>>>>>>>>>>>>> -  Tu pourrais aussi surenchérir de X%, partant du principe que le prix de la  maison risque d’augmenter dans le futur !
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>>>>>>>>>>>>>> Je constate que tu fixes tous les prix au taquet haut et en utilisant tous les subterfuges (deux lots, prix maxi du terrain nu, prix maxi de la maison, etc…) possibles et imaginables pour gonfler ce prix, ce qui n’est pas honnête. Si quelqu’un venait acheter la maison aujourd’hui, il l’obtiendrait en moyenne à 290k€ si j’en juge par l’estimation de Dynamic, ce qui représente une demi part de 145k€. A ce tarif  (plus les travaux) je ne pourrais gagner de l’argent qu’en revendant à plus de 360k€ et en deux lots ce qui est impossible.  Donc, à part un élan incontrôlé de haine, de paranoïa ou que sais-je encore, je ne peux pas croire que ce soit cela qui te fasse peur.
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>>>>>>>>>>>>>> Suppose que je prétende vouloir te vendre ma part mais que j’en exige 220k€, tu te dirais que ma réelle intention est de ne pas vendre, n’est-ce pas ?
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>>>>>>>>>>>>>> Bref, le prix moyen de cette maison est selon les estimations de 300k€, ce qui met la ½ part à 150k€. J’ai accepté de verser sans discuter 20k€ d’équilibrage pour les travaux (sans discuter) ce qui m’amène à maintenir mon offre à 170k€.
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>>>>>>>>>>>>>> Mais dans le fond, tu sais tout ça bien sûr. Ma conviction est faite. Soi tu cherches à gagner du temps pour une raison que j’ignore, soit tu ne voulais pas réellement vendre.
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>>>>>>>>>>>>>> FP
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>>>>>>>>>>>>>> PS : Tu sais pertinemment que je n’ai pas de facture des travaux puisqu’elles sont toutes à ton nom. Je n’ai que les virements ou chèques libellés à ton nom pour le paiement de la moitié (par exemple, les récents travaux pour la véranda de 8000€, je n’ai que l’ordre de virement sur ton compte de 4000€). Puisque tu me les demandes voici pour l’instant la liste des virements que j’ai retrouvée depuis 2004 (et que tu pourras retrouver sur tes comptes bancaires). Je pense qu’il y en a eu d’autres, mais je n’ai pas mis la main dessus. Sans doute les as-tu trouvés de ton côté ?
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>>>>>>>>>>>>>>           -   le 18/10/2004   535€
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>>>>>>>>>>>>>> -  le 14/01/2005  1177€
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>>>>>>>>>>>>>> -  23/04/2005  650€
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>>>>>>>>>>>>>> -  17/02/2007  850€
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>>>>>>>>>>>>>> -  14/04/2008  848€
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>>>>>>>>>>>>>> -  16/12/2014  4000€
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>>>>>>>>>>>>>> Ce qui représente un total de 8060€
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>>>>>>>>>>>>>> Je joins aussi à ta demande l’estimation effectuée par Square Habitat (au fait, qui t’a dit que c’était Square Habitat J ).
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>>>>>>>>>>>>>> De : Anne-Christine Lang [mailto:[email-masked]] 
>>>>>>>>>>>>>> Envoyé : mardi 13 octobre 2015 20:09
>>>>>>>>>>>>>> À : fp
>>>>>>>>>>>>>> Objet : Re: vente les sables
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>>>>>>>>>>>>>> Le prix de la maison et du terrain vendus en 2 lots, ce que toutes les agences conseillent de faire et ce que tu ne manqueras pas de faire si tu vends la maison est bien de 350k€.
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>>>>>>>>>>>>>> comme l indique Dynamic immobilier.
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>>>>>>>>>>>>>> Le prix que tu donnes correspond au prix en un lot.
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>>>>>>>>>>>>>> Quant aux travaux ma liste est encore incomplète car je n'ai pas eu le temps de descendre chercher les papiers.
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>>>>>>>>>>>>>> Je le ferai ce we .
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>>>>>>>>>>>>>> AC
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>>>>>>>>>>>>>>> Le 13 oct. 2015 à 19:57, fp <[email-masked]> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>> Bonsoir,
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>>>>>>>>>>>>>>> Comme tu refuses de me communiquer l’estimation (ce qui est assez incompréhensible), j’ai du mener mon enquête de mon côté :
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>>>>>>>>>>>>>>> Tout d’abord sur le calcul avec un prix de terrain vierge (à bâtir) de 450€/m2 : Il n’est pas vraiment à ce niveau là même si à la chaume il reste cher. En l’état il est estimé entre 200 et 240 k€. Bon, quoiqu’il en soit, je ne pense pas que l’agence Dynamic est utilisé ce procédé pour calculer l’estimation (ou alors ils ne sont vraiment pas pro ce qui m’étonnerait). J’ai fini par les appelés pour obtenir des informations mais il ne se souvenait pas avoir effectué cette évaluation. Sans doute ne suis-je pas tombé sur la bonne personne.
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>>>>>>>>>>>>>>> J’avais bien sûr des estimations effectuées sur internet par différents simulateurs qui donnaient des fourchettes entre 280 et 320 k€, mais je sais qu’ils ne sont pas bien précis.
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>>>>>>>>>>>>>>> J’ai donc dû commanditer une agence sur place pour effectuer un travail plus précis et professionnel. La réponse corrobore tout de même les tarifs moyens que j’avais obtenue par d’autres sources : La maison pourrait partir entre 300 et 310 k€.
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>>>>>>>>>>>>>>> Partant de ce constat, si je m’appuis sur l’estimation moyenne de 305, je devrais te régler 152,5 k€.
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>>>>>>>>>>>>>>> Ce à quoi, il faudrait rajouter pour ma part le différentiel de travaux d’entretien que je n’aurais pas payé. De deux choses, l’une :
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>>>>>>>>>>>>>>> -       Soit nous partons sur une base de 20 000€ que je te dois et je te verse les 172,5 k€ que je peux arrondir à 175 (si tu considères que l’on doit systématiquement prendre l’évaluation haute)
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>>>>>>>>>>>>>>> -       Soit tu me fournis les justificatifs de ces fameux travaux dont je n’ai pas entendu parler, et nous les discutons un par un.
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>>>>>>>>>>>>>>> Je me rends compte qu’en acceptant le tarif de la maison à 350 k€ sans discuter, je payais une surcote importante mais peut-être était elle comblée par le différentiel travaux. Je pensais que de ne pas discuter ce prix laissait la place à la sérénité.
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>>>>>>>>>>>>>>> Au finale, il s’avère que mon offre initiale à 175 est honnête et équilibrée. Sauf à ce que tu n’aies jamais eu l’intention de vendre.
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>>>>>>>>>>>>>>> Je te la soumets à nouveau et te laisse y réfléchir
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>>>>>>>>>>>>>>> FP
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>>>>>>>>>>>>>> <SKM_C224e15101416460.pdf>
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