Subject: Re: Fwd: D.méda
From: Nicolas Bourgeois <[email-masked]>
To: Etienne Ollion <[email-masked]>, Louis Jesu <[email-masked]>, "[email-masked]" <[email-masked]>, "[email-masked]" <[email-masked]>, "[email-masked] Chartier" <[email-masked]>, "[email-masked]" <[email-masked]>, Vincent Tomas <[email-masked]>, Quentin LAFAY <[email-masked]>
Date: Tue, 26 Nov 2013 02:18:33 +0100

Coucou

Voilà le squelette de l'entretien de cette aprem (fait en l'écoutant une 
seule fois donc c'est très en vrac)

*****

Bobigny : 65% logement social : a priori plus que largement de quoi 
satisfaire à la demande. Choix de l'agglo à l'époque de la résorption de 
l'emploi insalubre

construction massive => demande massive => engorgement
au moment de la loi SRU, 2500 à 3000 dossiers en attente, bcp jamais 
satisfaites. A ce moment début d'une prise en main régionale et 
nationale, mais processus très lent (dizaines d'années). Peut-être une 
centaine de relogements chaque année.

logement social diminue en %age mais augmente en volume (choix de la ville)
cas extrême : rachat de cités déconventionnées par l'OPH qui reconventionne

Q : en même temps, le dev du marché privé ?

années 80 apparition de la nécessité de diversifier (réponse à la 
paupérisation), mixifier (social, fonctionnel) : passer de la "zone" 
(commerciale, industrielle, logement pour pauvres, etc) à la "ville"

Q : qu'est-ce qui se passe justement il y a 15 ans

arrivée de Bernard Birsinger en 95 à la mairie, remplacement de 
l'ancienne génération héritière de la Libération qui avait une approche 
volontariste, très planifiée.

Dans les années 50-60-70 Bobigny ville communiste par excellence, 
volonté de reloger les pauvres, expérimentation urbanistique, volonté de 
produrie du neuf, cohabitation voiture piéton etc
Puis on se heurte à la "réalité" (70), crise, limite du problèmes

Q : volonté d'être une ville populaire ? Pas seulement guidé par l'urgence ?

Bien sûr, c'est une ville communiste (dans une ville de droite on aurait 
du haussmanien, ici c'est très coloré on sent le projet politique des élus)
volonté de résorber l'habitat insalubre, les bidonvilles, accueillir les 
immigrés, et en même temps faire du neuf

En 95, volonté de démocratie participative (1eres assises, 98). 
habitants expriment désir habiter une vraie ville, dalles ne 
fonctionnent pas. Pas que la question de la pauvreté (?)
Centre ville a la fonctionnalité d'une ville nouvelle, mais pas les 
moyens dès le départ.
Au début les niveaux sont gérés par des escalators, mais pas moyens 
d'entretenir.
Même problème avec les tours : les ascenseurs, l'entretien, etc : les 
tours urbanisme pour les riches.
Aspiration à trouver un sens de la rue, dézoner
Centre commercial en pleine ville, à l'époque contre l'avis de la 
municipalité, mais au final rejoint cette logique de mélanger les 
espaces fonctionnels.
Habitants ne veulent pas non plus devoir quitter leur ville sous 
prétexte qu'ils n'ont pas de moyens d'accéder à la propriété.
Orientation choisie : dézoner, ouvrir les espaces pour ne pas avoir des 
quartiers repliés sur eux mêmes
Concours international d'architectes en 99-2000 => plan de référence 
pour la requalification du domaine et territoire de Bobigny. Atelier 
Bobigny Capitale, concours entre 4 équipes, consultation des habitants.

Q : les habitants participent ?

Oui, période très intense. Nombreuses rencontres avec les architectes, 
pas mal de projets, difficultés du retour à la réalité.
Arrivée de l'agence de rénovation urbaine. Bobigny s'est appuyé là 
dessus, sur les PRU, mais vient avec des contrainte s: pourcentage de 
logements à détruire (peut être 50% des logements) Fallait démolir pour 
être éligible. La ville a négocié.
Aussi des enjeux environnementaux, besoin de densifier la ville. A 
l'époque densité très basse en centre ville (espaces publics et 
résidentiels, parcs et jardins tout autour)
Par ex autour de K. marx, c'était devenu des friches (3 hectares 
d'espace verst poru 500 habs, impossible à entretenir)
Pas super pour le lien social non plus

Q : La nouvelle maire a imposé sa marque ?

Elle reprend essentiellement la politique de l'ancien maire.
La rénovation concerne un nombre limité de quartiers : engagement 
financier lourd de la ville, = > deux PRU seulement , centre ville et 
Etoile, pas encore commencé (à cause de pbs avec les Monuments 
historiques, 10 ans que ça attend)
Autres projets hors PRU : Marx, Eluard, Abreuvoir. Valorisation canal de 
l'Ourcq
Ne répond pas à l'ampleur de la question : besoin de faire émerger une 
vraie ville à partir de quelque chose construit à l'arrache sans moyens
Globalement, elle prolonge et lance des problématiques qui lui sont 
propre : grand plan pour le logement étudiant
l'ancien maire a racheté les locaux de l'Illustration, patrimoine 
industriel, pour accueillir 2e campus Paris 13

Q : ça marche le logement étudiant ?

oui : opérateurs privés, CROUS (grosse cité), un peu de tout. La tour, 
plus pour les chercheurs. Deux résidences par des Opé privés, marchent 
moyen, évolue vers le foyer de jeune travailleur
projet d'une tour étudiante dans le PRU, mais bloqué par l'architecte 
des monuments
volonté de 1000 logements étudiants, sans doute on en est pas très loin.
Plus de population mais :
- nouvelle population et
- permettre aux gens de rester sur la ville
étudiants locaux comme extérieurs
"on sait qu'une ville ne peut pas se contenter d'une population qui 
reste... le potentiel fiscal de Bobigny c'est la moitié de celui de 
l'IDF" => besoin de nouvelles couches sociales

Q : ça réussit ?

on est seulement au début (douzaine d'années). globalement ça va, grâce 
à une politique municipale de plafonnement du m² (2 fois moins cher qu'à 
Paris)

Q : la ville arrive à attirer sans rejeter ?

C'est la volonté affichée, il y a des craintes. Exprimées lors des 
assises "c'est bien beau les bobos mais on veut pas non plus être 
renvoyés..."

Q : problème récent ?

non, souci pour la ville dès le début, mais là on passe au concret, y'a 
de sgens qui n'y trouvent pas leur compte ?

Q : qui se mobilise contre ?

c'est pas vraiment des mobilisation, plus des individus qui expriment 
leurs craintes

Q: concrètement, il arrive quoi aux gens dans les tours qui vont être 
détruites ?

Les gens qui expriment des inquiétudes sont aussi ceux qui apprécient de 
schangements, comme par exemple l'ouverture de la librairie. Les gens 
ayant participé aux plans expriment aussi des craintes
Volonté de la mairie de garder une offre adapter à tt le monde
Construire l'offre précède toujours la démolition

on a aussi des pbs liés à la construction en vitesse : amiante, mais 
aussi impossible de savoir où passent les cables téléphoniques, la fibre 
optique, le gaz...

par ex Marx : deux tours en démolition sur 7, les habitants sont relogés

Q : y'a de la place ?

Le nbre de logements sociaux ne baisse pas, léger solde positif

Q : et les loyers sont les mêmes ?

Non, ça a monté, comme après une réhabilitation, mais on reste à des 
niveaux similaires. On est pas passé du social à de l'inetrmédiaire. 
c'est resté du logement social
Le loyer au m² a augmenté, mais le mouvement est plus large que le 
simple relogement. petits projets de reconfiguration autour.

Certains habitants montent en niveau, d'autres qui ne peuvent pas sont 
relogés dans de l'ancien libéré par des habitants accédant à du plus cher

Q : et en ce qui concerne les acteurs privés ?

Pas trop d'agences immo, comme c'est du neuf, commercialisé direct par 
les promoteurs. Bouygues qui va ouvrir (inauguration demain), centre 
commercial Leclerc avec du logement dessus, Kaufman etc. Personne qui se 
dégage spécialement

Acteur majeur : SEQUANO, SEM qui est la fusion de deux aménageurs 
historiques (SIDEC, SODEDAT?) montées par le département, ville partie 
prenante aussi
Aménageur de la quasi totalité de l'urbanisme de Bobigny
Ville exprime volonté politique forte => aménageur sur lequel elle a la main
ville coco : défense du service public, outil qui répond à la demande 
(moins de latitude avec des aménageurs privés), contrôle (enfin c'est du 
privé, mais capitaux largement publics, ville membre du CA)

Q : ?

La ville fait pression sur les promoteurs pour limiter le prix du 
logement : politique d'acquisition foncière, préemption de petites 
parcelles pour pouvoir construire des projets d'accession sociale
La ville négocie avec le promoteur : cession du foncier et permis de 
construire en échange d'un droit de regard sur l'architecture (volonté 
de revaloriser l'image de Bobigny), sur le relogement des habitants

Q : négociation permanente

Je sais pas, je suis pas dans les petits papiers... Y'a des choses à la 
limite de la légalité, dans le bon sens du terme. Contourner la libre 
concurrence pour permettre aux habitants d'accéder à la nouvelle propriété.
par exemple journée en avant-première pour présenter aux habitants
besoin de permettre la réalisation des objectifs politiques
"c'est complètement légal", mais c'est une façon de contourner

Q : les relations avec les promoteurs, le privé sont bonnes denses, 
conflictuelles, etc ?

Y'a eu une grosse bagarre sur Leclerc, parce que Drancy, qui a un gros 
Carrefour et plein de comemrces en général qui voulait empêcher le 
projet. Officiellement pas Drancy, plus des associations. C'est allé 
jusqu'au Conseil d'Etat, ça a pris 3-4 ans de retard.
Conflit avec le promoteur je vois pas (faudrait demander au service habitat)
Ici à chemin vert, tous les services (habitat, économique, urbanisme) 
qui peuvent vous intéresser

Q : vous rencontrez les promoteurs ?

non pas directement. Parfois les architectes, chefs de chantier, pas les 
promoteurs

Q : et les agences ?

Déjà je crois qu'il y en a très peu

Q : il y a survivance d'un secteur privé d'avant les années 50 ?

oui, mais très limité et surtout du vieux, des petits immeubles d'avant 
guerre ou juste après guerre, à l'époque ou c'était une grosse bourgade
Y'a des bailleurs privés bien sûr mais conventionnés. c'est pas toujours 
facile d s'y retrouver. Bon, la ville et le département ça doit faire 
les 2/3, puis y'a la sablière (SNCF) etc
C'est compliqué parce qu'il y a eu des regroupements, par exemple I3F je 
crois, je sais pas trop, y'a des capitaux privés dedans
Y'a aussi des petits quartiers pavillonnaires,

Q : qui sont possédés individuellement ? Qui représentent quelle part ?

Je sais pas, y'a des poches. Avant-guerre y'a eu le mouvement des 
lotissements, des gens qui venaient de paris en Tramway, achetaient des 
champs pour rien aux agriculteurs qui se barraient, y'avait pas d'eau, 
d'électricité. Puis c'est devenu du pavillonnaire
(Montre sur la carte : Pierre Semard, le quartier d'Olonne (?), autour 
de la grosse cité de l'Abreuvoir des petites poche pavillonnaires, près 
du centre ville aussi)
C'est en partie sanctuarisé. Mais c'est rogné aussi par exemple avec 
l'expansion des grands axes routiers/trams. Mais ça permet aussi de le 
protéger, tout en essayant de relier le centre ville aux autres quartiers.
Je sais pas si c'est une volonté de la ville de préserver ou si c'est 
qu'ils sont tellement occupés ailleurs
D'ailleurs on peut penser qu'avec le dev du grand paris (3 stations du 
GPE à Bobigny) ça va à moyen terme disparaître avec la logique du marché.

Q : vous rencontrez les nouveaux arrivants, vous voyez les différences ?

Oui, c'est surtout des petites classes moyennes, qui savent qu'ils ne 
pourront pas acheter sur Paris. Ils participent beaucoup à la vie locale
soit ils sont venus parce qu'ils adhéraient au projet de la ville (y'a 
eu un gros travail sur la promotion du projet), soit ils se sont rendus 
compte qu'il y a une forte identité sur place
enfin ça reste essentiellement pour des raisons pécunières. Ici le m² 
est à moins de 4000 euros

Q : vous avez des idées de personnes à rencontrer ?
- la direction du loogement (Sandra Fressine ?), une chargée de mission 
sur l'habitat (problématiques plus dures, comme le camp d'insertion des 
roms : y'a pas que l’accession à la propriété), un chef de service 
logement social
- par contre les agences sont pas dans le coup, comme c'est du logement 
neuf, elles n'interviennent pas
- sequano, l'aménageur, j'ai pas de contact, ça bouge pas mal, demandez 
au service urbanisme, y'a des chargés de secteur (Clotilde 
d'Eisenbarth), elle est chargée du projet urbain sur le centre ville, 
elle connaît toutes les personnes ressource
- chez Bouygues j'ai pas de contact, je me souviens d'avoir interviewé 
la chef de chantier à l'époque mais je connais pas les décideurs, mais 
vous les verrez demain

Importance de l'ancien maire, spécialiste de la question du logement au 
PCF. Favorable à la gratuité du logement social, a lancé les états 
généraux du logement. Nouvelle moins spécialiste mais poursuit sa politique.

*****

Bonne nuit et à demain