Subject: Re: Réflexion post afterwork Environnement d'hier soir
From: Agnès Michel <[email-masked]>
To: mathias ginet <[email-masked]>
Cc: Nicolas OTT <[email-masked]>, Jean-François Rial <[email-masked]>, Thomas Kochert <[email-masked]>, Arnaud Leroy arnaud <[email-masked]>, Nicolas Obrist <[email-masked]>, jean rapenne <[email-masked]>, audrey malkin <[email-masked]>, Diane Simiu <[email-masked]>, DAz <[email-masked]>, baptiste perrissin fabert <[email-masked]>, bettina laville <[email-masked]>, Christophe Schramm <[email-masked]>, David Levai <[email-masked]>, Elise Calais <[email-masked]>, Elliott Aubrun
Date: Wed, 22 Feb 2017 12:58:15 +0100

Bonjour,

Effectivement la démarche de cette note est dans la logique "game changer".
L'enjeu est de ne pas créer une agriculture à deux vitesses, avec les
conséquences de santé qui vont avec.
Il y a certes des contraintes d'accords commerciaux, mais on évolue vers
des accords plus bilatéraux et moins multilatéraux, ce qui (au moins)
rouvre le jeu de la négo sur la qualité des produits.
Effectivement dans ce cadre on peut modifier certaines propositions en
nuançant sur le local sur un panel plus large de produits que ce que je
n'ai proposé (dès lors que cela correspond aux attentes qualitatives).
Pareil pour l'UE, sachant que le local ne signifie pas français, pour les
zones proches de frontières.

Par contre ce qui me semble difficilement modifiable c'est autoriser de
l'agriculture conventionnelle/ intensive pour l'exportation, car cela
maintient des pollutions dans nos territoires.

Il ne me semblait pas proposer des mesures en décalage avec les positions
portées par EM, mais simplement les renforcer sur certains points. Je crois
juste que l'on ne peut pas tout à fait traiter l'alimentation comme
n'importe quel produit commercial, pour des raisons de santé et de sécurité
alimentaire. Et si la France impulse un changement sur ce thème, je la
crois en position de créer un effet d'entrainement sur le reste de l'UE, ce
qui permettrait à terme de recalibrer les échanges de produits
alimentaires, surtout avec un président français pro-européen.

Quels sont les points clivants ?

Bonne journée,
Agnès

Le 22 février 2017 à 12:31, mathias ginet <[email-masked]> a écrit
:

> Bonjour,
>
> Voici quelques remarques sur la note dont je ne partage ni les analyses,
> ni les objectifs/propositions. Elles me semblent totalement irréalistes et
> impossibles à mettre en place en si peu de temps. Par ailleurs, elles
> impliquent que la France remettent fondamentalement en cause les règles du
> commerce international et du l'UE (fin du marché unique notamment).
>
> Je ne crois pas que cela soit cohérent avec les positions portées par EM
> sur ces sujets.
>
> Bien cordialement,
>
> Mathias GINET
>
> Le 22 février 2017 à 12:11, Nicolas OTT <[email-masked]> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Merci pour la note. Je partage égalemnent la quasi-totalité des analyses.
>> J'ai néanmoins deux remarques importantes :
>>
>> - il faut viser le bio avec les techniques de la permaculture, car le bio
>> tout seul avec des tracteurs, des engrais chimiques bio n'est pas suffisant
>>
>> - sur la partie exportation, je pense qu'il ne faut pas être défaitiste.
>> Du bio en permaculture peut toutjours produire suffisamment pour exporter,
>> en revanche, cela nécessite des innovations pour gérer des capacités
>> d'exportations diffuses au sein de nombreuses petites exploitations.
>> Cependant, à l'ère du big data et du boom des start-up dans le domaine, je
>> suis sûr qu'il y a des solutions (un appel à projet pourrait à ce titre
>> être lancé).
>>
>>
>> Bien à vous,
>>
>> Nicolas
>>
>> Le 22/02/2017 à 11:21, Jean-François Rial a écrit :
>>
>> Je partage à 100% les analyses et objectifs de cette note remarquable
>>
>> JF Rial
>> Voyageurs du Monde
>>
>> Le 22 févr. 2017 à 08:50, Agnès Michel <[email-masked]> a
>> écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> J'ai regroupé dans le texte en pj des propositions complémentaires aux
>> travaux sur le foncier et l'agriculture. Cela reprend mes commentaires mail
>> de la semaine dernière, sur le fait qu'on ne peut pas faire à moitié, un
>> peu de bio et un peu de conventionnel.
>>
>> Merci pour vos retours.
>>
>> Agnès Michel
>>
>> Le 21 février 2017 à 19:31, Jean-François Rial <
>> [email-masked]> a écrit :
>>
>>> Au sujet de l'agriculture bio ce jour dans Le Monde
>>> http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/02/21/l-irresist
>>> ible-expansion-de-l-agriculture-biologique_5082848_3234.html
>>>
>>> JF Rial
>>> Voyageurs Du Monde
>>>
>>> Le 21 févr. 2017 à 11:04, Thomas Kochert <[email-masked]> a
>>> écrit :
>>>
>>> Pour répondre à la question d'Arnaud sur les performances des appareils
>>> de chauffage au bois :
>>> En matière d'émissions de particules, on a un rapport de 1 à 18
>>> (hypothèse conservatrice) ou 1 à 32 (données ADEME) entre un foyer ouvert
>>> et un poêle labellisé « flamme verte 5 étoiles » ; ce rapport reste de
>>> l'ordre de 1 à 10 par rapport à un insert pas trop ancien. En termes de
>>> performances, y’a pas photo, sous réserve d'utiliser un combustible de
>>> qualité, en particulier du bois granulés (plutôt adapté aux particuliers)
>>> ou des plaquettes (plutôt adapté aux installations collectives), même si
>>> pour certains appareils, des bûches ou buchettes correctement préparées
>>> sont tout à fait défendables.
>>>
>>> J'en profite pour un laïus sur ces combustibles « techniques » : les
>>> performances en termes de pouvoir calorifique sont par ailleurs nettement
>>> améliorés du fait d'un matériau sec, sain et au rapport surface/volume
>>> important. Ce gain en performance énergétique (rendement > 80% pour un
>>> poêle à granulés contre 10% pour un foyer ouvert) compense largement
>>> l’usage d’énergies fossiles nécessaire pour collecter et préparer le
>>> matériau. De même, malgré un coût supérieur au bois brut, le matériau
>>> délivre un coût au kWh qui reste inférieur à celui du chauffage au gaz ou
>>> au fioul. Reste pour un particulier la question de l'investissement
>>> initial, qui peut être significatif (3-4 000 € pose comprise pour un poêle
>>> et jusqu'à 10 000 € pour une chaudière).
>>>
>>> D'autres co-bénéfices - liés à la nécessaire professionnalisation
>>> qu'impose la production de ces combustibles - sont moins connus mais
>>> importants à avoir en tête :
>>> • *lutte contre l'économie informelle, endémique en forêt*. De cela il
>>> découle qu'il peut y avoir localement une forte résistance (en particulier
>>> petites communes forestières) car qui dit économie informelle dit souvent
>>> économie de subsistance,
>>> • *emploi local* : du fait de sa densité énergétique modeste, le
>>> matériau se prête mal à un transport sur de longues distances,
>>> • *protection des sols* : un affouagiste ou un cessionnaire non
>>> professionnel peut littéralement "massacrer" une parcelle forestière
>>> (circulation anarchique de tracteurs qui tassent le sol et le rendent
>>> infertile pour des centaines d'années).
>>>
>>> J'ai le souvenir que l’ex région Rhône-Alpes est globalement assez
>>> avancée en matière de bois-énergie, avec notamment une bonne coopération
>>> communes forestières - ONF - filière. Cela valoriserait d'autant un
>>> déplacement.
>>>
>>> Bien à vous tous, Th.K.
>>>
>>> *à l'extrême, il est possible d'envisager un rapport de l'ordre de 1 à
>>> 180 pour les émissions de particules entre la pire et la meilleure
>>> combustion que peut faire un particulier.
>>>
>>> Le 20/02/2017 12:40, Arnaud Leroy arnaud a écrit :
>>>
>>> Je rejoins l'idée d'un déplacement en vallée d'arve sur la politique de
>>> l'air.
>>> Question innovation, on en est où sur le technique pour éviter les
>>> émissions dues au chauffage ? Le passage au granules, bûches recomposées
>>> sont dans les clous ou non ?
>>> Simple question pour éviter le retour de flamme avec une visite de
>>> simple constatation. Faut une mesure qui parle au quotidien de nos
>>> compatriotes.
>>>
>>> AL
>>>
>>> Envoyé de mon iPhone
>>>
>>> Le 20 févr. 2017 à 10:38, Nicolas Obrist <[email-masked]> a
>>> écrit :
>>>
>>> Sur les déplacements, j'ajoute l'idée d'aller dans la fameuse vallée de
>>> l'arve qui souffre de la pollution (qui se faire conjointement avec un tour
>>> à la mer de glace) : http://www.liberation.fr/fra
>>> nce/2017/01/01/le-pic-de-pollution-qui-etouffe-la-vallee-de-
>>> l-arve_1538438 Je crois qu'il serait le premier à s'y rendre... Mais il
>>> faut y aller avec des mesures très fortes sur la qualité de l'air
>>> (chauffage + industrie).
>>>
>>> 2017-02-20 10:31 GMT+01:00 Nicolas Obrist <[email-masked]>:
>>>
>>>> Bonjour,
>>>> Merci pour la note. Un point de vigilance sur le bisphenol A qui est
>>>> déjà interdit en France depuis 2015 me semble-t-il.
>>>> Pas tout à fait en ligne sur la proposition de modification de Mathias
>>>> sur cette partie :
>>>>
>>>> Sur l'aspect communication, il est certain que le salon de
>>>> l'agriculture sera un temps fort qui doit permettre de marquer des points :
>>>> à la fois montrer aux agriculteurs qu'on est avec eux, et qu'on leur
>>>> donnera tous les moyens pour leur permettre de changer leurs modes de
>>>> production, et dans le même temps montrer que EM est aussi prêt à se battre
>>>> face aux lobbys (un point important pour le crédibiliser sur
>>>> l'environnement, me semble-t-il). Ce qui signifie de prendre un risque que
>>>> le public du SIA n'applaudisse pas à tout rompre... mais compte-tenu des
>>>> semaines écoulées, ça ne ferait pas de mal de montrer que le candidat sait
>>>> tenir même quand ça ne fait pas forcément plaisir.
>>>>
>>>> J'insiste aussi sur l'importance d'organiser une rencontre informelle
>>>> avec les journalistes environnement pour faire la pédagogie des annonces
>>>> WWF (et celles qui suivront). Y en a une dizaine tout au plus à rencontrer,
>>>> ce n'est pas très compliqué à organiser...
>>>> Côté déplacement, quelque chose centré sur l’aspect scientifique/climat
>>>> pourrait être intéressant, je pense à la mer de glace à côté du Mont Blanc
>>>> par ex. J'y avais accompagné Ségolène Royal en septembre 2015, ça a
>>>> l'avantage d'être très visuel (hélas)... Ca peut aussi être une visite au
>>>> CNES sur le thème des satellites utilisés pour observer l'évolution du
>>>> climat. L'occasion de faire des annonces plus précises sur le soutien à la
>>>> recherche par exemple.
>>>>
>>>> Pour l'aspect climat/technologie, on peut aussi réfléchir à une visite
>>>> de l'incubateur Greentech Verte (c'est son vrai nom !) à l'Ecole des Ponts.
>>>> La Greentech Verte a été lancée conjointement par Royal et Macron en début
>>>> d'année 2016. L'occasion de rappeler qu'il a aussi pris des mesures en
>>>> faveur de l'environnement lorsqu'il était ministre... ;-)
>>>>
>>>> Quoiqu'il en soit, il faudrait prévoir le jour du déplacement
>>>> environnement/climat - quel qu'il soit - une interview sur le sujet dans
>>>> Libération ou Le Monde pour enfoncer le clou.
>>>>
>>>> Enfin, concernant les réseaux sociaux, si l'équipe web en a la
>>>> possibilité, il peut être utile de créer des témoignages vidéos assez
>>>> courts (moins de 5mn) d'acteurs de terrain qui soutiennent les mesures de
>>>> Macron et expliquent pourquoi (agriculteurs qui se convertissent au bio ou
>>>> voudraient le faire, chercheurs qui demandent davantage de moyens, etc.).
>>>> C'est utile pour crédibiliser le projet et le candidat (montrer que ça
>>>> parle à des "vrais gens qui connaissent la vraie vie" en gros).
>>>>
>>>> Si j'ai le temps cette semaine, je travaillerai sur une note un peu
>>>> plus organisée sur la com, mais le boulot me laisse peu de temps libre en
>>>> ce moment.
>>>>
>>>>
>>>> Enfin bis, il faudrait rebondir sur la tribune de Nicolas Hulot
>>>> réclamant un grenelle de l'alimentation, publiée le 17 février (donc après
>>>> l'annonce de Macron sur le sujet) : http://www.liberation.fr/ele
>>>> ctions-presidentielle-legislatives-2017/2017/02/17/pour-un-g
>>>> renelle-de-l-alimentation-par-nicolas-hulot_1549307 On peut imaginer
>>>> une rencontre entre Macron et Hulot pour discuter du sujet, ou une tribune
>>>> réponse dans Libé (ou même un simple tweet sur le compte du candidat type
>>>> "Cher Nicolas, nous sommes d'accord. Discutons-en :-)") pour dire qu'il
>>>> s'est déjà engagé sur le sujet et qu'il est désireux de travailler avec lui
>>>> là dessus par exemple... (mais Matthieu sera certainement plus pertinent
>>>> que moi pour trouver le bon angle/la bonne réponse à apporter).
>>>>
>>>> Après la difficile semaine écoulée, notre candidat va devoir mettre les
>>>> bouchées doubles ! La question environnementale a l'avantage de dépasser
>>>> les clivages et de parler à tout le monde, urbains et ruraux, riches et
>>>> pauvres. C'est une thématique porteuse de modernité, qui englobe la santé,
>>>> l'économie, le social et l'avenir du monde. Il a tout à gagner à en faire
>>>> un axe central de sa campagne !
>>>>
>>>> Bon début de semaine à tous :)
>>>>
>>>> 2017-02-19 20:51 GMT+01:00 jean rapenne <[email-masked]>:
>>>>
>>>>> Bonsoir
>>>>> Merci Diane,
>>>>> Je partage le propos d'Audrey sur le marquage de jm jancovici.
>>>>> Je preferais que l'on fasse référence à Negawatt: le compte rendu de
>>>>> Baptiste est intéressant sur ce sujet.
>>>>> cordialement
>>>>> Jean
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 19 février 2017 à 13:31, audrey malkin <[email-masked]> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> Merci diane,
>>>>>> Cela me parait répondre clairement a l enjeu de lisibilité.
>>>>>> Pour le manifeste du shift je reste perplexe . Si le manifeste est a
>>>>>> mon sens sans partie pris sur le nucleaire et que le shift est un think
>>>>>> thank de qualite, il est cependant marqué des positions fortes exprimées a
>>>>>> ce sujet par jmjancovici. N y aurait il pas un manifeste du meme type sans
>>>>>> risque de polémiquer sur la nature de l organisation ( ou de ses principaux
>>>>>> financeurs) , un manifeste d une ong européenne par ex ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Envoyé de mon iPhone
>>>>>>
>>>>>> > Le 19 févr. 2017 à 12:47, Diane Simiu <[email-masked]> a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> > Bonjour à tous,
>>>>>> >
>>>>>> > Je partage tout à fait votre avis sur la nécessité de marqueurs
>>>>>> forts.
>>>>>> >
>>>>>> > -         L’un d’entre eux a été annoncé hier par Emmanuel Macron,
>>>>>> c’est l’économie circulaire, sur laquelle aucun des candidats ne s’est
>>>>>> positionné de manière forte jusqu’à maintenant. Julien (Marchal) partagera
>>>>>> avec vous des propositions élaborées avec Matthieu Orphelin et Marine Glon.
>>>>>> J’ai proposé à l’équipe de campagne, sur les conseils de Matthieu, un
>>>>>> déplacement sur ce thème, ainsi que sur innovation/industrie du futur et
>>>>>> emplois verts à Dijon chez le groupe Seb.
>>>>>> >
>>>>>> > -          Sur la santé environnementale, après discussion avec
>>>>>> plusieurs d’entre vous (Jean-François, Mathias) et en intégrant les
>>>>>> propositions de Corinne Lepage et Matthieu, j’ai préparé la note en pj sur
>>>>>> pesticides et perturbateurs endocriniens. La visite au salon de
>>>>>> l’agriculture le 1er mars pourrait être l’occasion pour Emmanuel Macron de
>>>>>> s’exprimer sur le sujet. Il manque le renforcement de nos propositions sur
>>>>>> la qualité de l’air : Julien (Rude) et Nicolas (Ott), ce serait utile de
>>>>>> travailler à des propositions pour renforcer le discours sur le sujet. Je
>>>>>> vais de mon côté contacter Olivier Blond, président de Respire, qui a
>>>>>> participé à l’afterwork environnement jeudi et m’a proposé d’aider.
>>>>>> >
>>>>>> > -         Sur le changement de paradigme dans l’agriculture :
>>>>>> Emmanuel Macron s’est déjà exprimé sur la PAC à Quimper mais on pourrait
>>>>>> aller plus loin. Par ailleurs je soutiens tout à fait l’idée de Mathias de
>>>>>> réserver la dotation pour les jeunes agriculteurs au bio ou conversion.
>>>>>> Cette idée ne fait pas franchement l’unanimité dans le GT agriculture… Une
>>>>>> réunion d’arbitrages sur le sujet avec l’équipe de campagne, si elle n’est
>>>>>> pas déjà prévue, me semble indispensable. Mathias, tes propositions sur le
>>>>>> foncier pourraient être complétées par l’idée de programme de reconquête
>>>>>> agro-écologique et naturelle des sols artificialisés de la Fabrique
>>>>>> écologique, qui est très cohérente avec la volonté de viser zéro
>>>>>> artificialisation nette déjà annoncée. C’est un sujet qui est beaucoup
>>>>>> revenu lors de l’afterwork environnement.
>>>>>> > Dès que j’ai les détails sur le plan d’investissements, je les
>>>>>> transmettrai à Baptiste, Elise et Etienne, qui se sont proposés pour aider
>>>>>> à la rédiger (merci !).
>>>>>> >
>>>>>> > Sur les autres sujets (océan, international, démocratie
>>>>>> environnementale) : ils pourraient faire l’objet de prise de parole
>>>>>> d’Arnaud Leroy ou de tribunes (à définir avec l’équipe de campagne).
>>>>>> >
>>>>>> > Dernière question : que pensez vous de signer le manifeste pour
>>>>>> décarboner l’Europe du Shift Project ? Il n’y est pas question de nucléaire…
>>>>>> >
>>>>>> > Prochaines dates :
>>>>>> >
>>>>>> > -         Rdv le 2 mars à 18h30 avec Géraud Guibert de la Fabrique
>>>>>> écologique
>>>>>> >
>>>>>> > -         Rdv le 16 mars à 8h30 avec des entreprises réunies par
>>>>>> l’AFEP et EPE.
>>>>>> > Amitiés,
>>>>>> >
>>>>>> > Diane
>>>>>> >
>>>>>> > 2017-02-17 19:51 GMT+01:00 DAz <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>:
>>>>>> > Le soutien à l'investissement de transformation est au cœur du
>>>>>> programme eco de EM et il a déjà évoqué cette problématique à Quimper
>>>>>> >
>>>>>> > Sent from my iPhone
>>>>>> >
>>>>>> > On 17 Feb 2017, at 19:48, Nicolas OTT <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> > Pour les agriculteurs, je dirai que la FNSEA (et son patron) ne
>>>>>> sera pas contente. En revanche, tous les agriculteurs qui veulent faire de
>>>>>> la permaculture et qui ne trouvent pas de terres agricoles à acheter car la
>>>>>> SAFER (= FNSEA) préempte ces terres (car elle ne veut pas de ce mode
>>>>>> d'agriculture qui ne sert pas ses intérêts), eux, soutiendront a 1000%. La
>>>>>> encore soit on fait as usual, soit en change vraiment de paradigme.
>>>>>> >
>>>>>> > Ensuite cela veut dire pour la PAC : négocier son utilisation pour
>>>>>> pouvoir faire plus d'aide a l'investissement (c'est le principal enjeu dans
>>>>>> la permaculture) et moins en fonctionnement. Cela ne veut pas dire sortir
>>>>>> de la PAC.
>>>>>> >
>>>>>> > Et le but n'est pas de stigmatiser mais d'accompagner tous les
>>>>>> agriculteurs dans ce mouvement.
>>>>>> >
>>>>>> > SAFER => il faut la reformer et la rendre indépendante de la FNSEA
>>>>>> ou donner beaucoup plus de poids aux autres organisations
>>>>>> >
>>>>>> > Sur la concurrence avec le porc allemand et autre :
>>>>>> > 1/ la PAC sera toujours la
>>>>>> > 2/ la permaculture étant poly activité, sans intrant les coûts sont
>>>>>> moindre et la resilience globale meilleure
>>>>>> > 3/ il va falloir porter un message de changement de comportement :
>>>>>> on ne peut dire "je suis pas assez payé" et "mangé des produits importés
>>>>>> car ils sont moins chers que les français, autrement dit, ceux qui les
>>>>>> produisent demandent trop d'argent"... On peut s'inspirer de l'initiative
>>>>>> sur le lait, avec la marque " c'est qui le patron" qui explose les ventes
>>>>>> et reverse une marge qui rémunère correctement le producteur. Une partie
>>>>>> importantes des francais sont prêts a changer, il faut utiliser ce
>>>>>> mouvement et le mettre "en marche" de façon globale!
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17 févr. 2017 7:22 PM, "DAz" <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>> a écrit :
>>>>>> > Sortir de la PAC me semble un message difficile apporter pour le
>>>>>> seul candidat qui ne fait pas l'UE son bouc émissaire. En revanche prôner
>>>>>> une refonte de la PAC pour y intégrer les objectifs de transition
>>>>>> écologique/ santé publique est sans doute concevable.
>>>>>> >
>>>>>> > Sent from my iPhone
>>>>>> >
>>>>>> > On 17 Feb 2017, at 15:14, Jean-François Rial <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> > 100% ok Mathias
>>>>>> > Oui il faut sortir de la PAC qui subventionne des produits
>>>>>> polluants, dangereux pour la santé et non rentables, qui dit mieux?ou la
>>>>>> renégocier dans tous ses objectifs.
>>>>>> > Oui c'est nécessaire à court moyen terme
>>>>>> >
>>>>>> > On peut bien sur attendre la fin du salon de l'agriculture.....
>>>>>> > Mais ce n'est pas contre eux que nous voulons faire ces reformes
>>>>>> mais aussi pour eux
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > JF Rial
>>>>>> > Voyageurs du Monde
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17 févr. 2017 à 15:03, mathias ginet <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>> a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Je pense qu'il vaut mieux éviter de mettre le monde agricole à feu
>>>>>> et à sang avant le salon de l'agriculture et la visite d'EM.
>>>>>> >
>>>>>> > A mon sens, même si je partage à titre personnel ces objectifs,
>>>>>> ils ne sont pas réalistes dans le cadre de la pac actuelle. Donc il faut
>>>>>> sortir de la Pac et remettre en cause la libre circulation des marchandises
>>>>>> dans l'ue (ça ne sert à rien de produire en permaculture si nos produits
>>>>>> sont en concurrence avec du porc allemand ou des légumes polonais 20% moins
>>>>>> chers).
>>>>>> >
>>>>>> > Mathias
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17 févr. 2017 14:43, "Jean-François Rial" <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>> a
>>>>>> écrit :
>>>>>> > En phase avec toutes les remarques de Nicolas
>>>>>> >
>>>>>> > JF Rial
>>>>>> > Voyageurs du Monde
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17 févr. 2017 à 14:30, Nicolas OTT <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>> a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> > Indirectement oui du fait de l'ependage des engrais chimique (les
>>>>>> nitrates contribuent a générer des particules fines). Donc permaculture =>
>>>>>> pas d'ependage d'engrais chimique => pas de particules fines ! CQFD! ;)
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17 févr. 2017 2:27 PM, "Philippe Zaouati" <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>> a
>>>>>> écrit :
>>>>>> > J'aime bien "la qualité de l'aire" pour l'agriculture :)
>>>>>> >
>>>>>> > ----------------
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17/02/2017, à 13:13, "Nicolas OTT" <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>> a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> > Parfaitement d'accord sur le point 1 et 3 avec Jean-Francois. Pour
>>>>>> le point 3, cf. Pon email précédent dans l'échange d'email sur la note de
>>>>>> Laurent concernant le nucléaire.
>>>>>> >
>>>>>> > Sur le point 2, il faut aller plus loin :
>>>>>> > - le problème de l'air ce sont les km => réduire la mobilité
>>>>>> contrainte (cf. Note sur le sujet)
>>>>>> > - le problème de la qualité de l'aire c'est aussi l'agriculture (le
>>>>>> point 3 y reponds de Jean-Francois y réponds!)
>>>>>> > - enfin c'est aussi le chauffage > cf. L'article sur les habitants
>>>>>> de la vallée de Chamonix qui s'offusque de 35 jours consécutifs de pics de
>>>>>> pollution en pointant les camions alors 80% des rejets (et donc du
>>>>>> problème) vient du chauffage bois (notamment des foyers ouverts et des
>>>>>> vieux poules voire du fioul) : il faut donc adresser ce sujet par (i) le
>>>>>> renforcement de l'isolation et (ii) du chauffage performant. A ce titre, il
>>>>>> faudrait imposer les normes aux résidences secondaires et surtout étendre
>>>>>> les soutiens a la rénovation aux résidences secondaires (a Chamonix il y en
>>>>>> a beaucoup loue via airbnb et donc ne bénéficiant pas de l'incitation des
>>>>>> aides).
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > On va y arrive au changement de paradigme !!! ;)
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17 févr. 2017 12:47 PM, "Jean-François Rial" <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>> a
>>>>>> écrit :
>>>>>> > Bonjour,
>>>>>> >
>>>>>> > C'est exactement ce que je pense et dis depuis plusieurs mois
>>>>>> > Ce qui touche les gens c'est leur santé
>>>>>> >
>>>>>> > Je propose 3 themes clefs avec propositions fortes
>>>>>> >
>>>>>> > 1) Santé de ce que on mange
>>>>>> >
>>>>>> > Interdiction totale sous 5 ou 10 ans dans l'alimentation des tous
>>>>>> les pesticides et perturbateurs endocriniens
>>>>>> > Il est prouvé que c'est dangereux pour la santé cela suffit on
>>>>>> s'engage fort et pas dans la demi mesure
>>>>>> >
>>>>>> > 2) Santé de ce qu'on respire
>>>>>> >
>>>>>> > Interdiction sous délai à définir de tous les moteurs en ville qui
>>>>>> émettent des particules fines
>>>>>> > Le diesel oui mais l'essence à injection directe aussi
>>>>>> > Aide à filtres à particules
>>>>>> > Le sujet ce n'est pas la convergence fiscale diesel essence mais
>>>>>> d'améliorer la qualité de l'air et donc de supprimer les particules fines
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > 3) Permaculture
>>>>>> >
>>>>>> > On transfère progressivement les subventions des céréaliers
>>>>>> industriels vers la permaculture
>>>>>> > Les rapports passionnants des experimentations de Permaculture
>>>>>> montrent des rendements fabuleux qui permettent sans subvention de payer un
>>>>>> salarié par hectare à un peu plus d'un smic( cf rapport de la ferme du Bec
>>>>>> de Loing pour ceux intéressés)
>>>>>> > Les canadiens exploseraient encore les rendements dans une ferme
>>>>>> des 4 vents au Quebec( qq est il allé voir??)
>>>>>> > On transforme un million d'hectares en France en permaculture, on
>>>>>> se nourrit sainement et on cree un million d'emplois
>>>>>> > Les danois vont le faire à 100% sous 5 ans....
>>>>>> > Et on arrête le processus qui a vu ces 30 dernières années la
>>>>>> quantité d'énergie nécessaire a produire une calorie de nourriture etre
>>>>>> multipliée par 25!
>>>>>> >
>>>>>> > Qui dit mieux?
>>>>>> > Com de dingue
>>>>>> > Et qui parle aux gens et qui change leur vie
>>>>>> >
>>>>>> > Le reste de nos réflexions tres techniques c'est top mais une fois
>>>>>> élu
>>>>>> > Pas tres efficace pour se faire élire et parler aux gens.
>>>>>> >
>>>>>> > Bien à vous tous
>>>>>> >
>>>>>> > JF Rial
>>>>>> > PDG
>>>>>> > Voyageurs du Monde
>>>>>> >
>>>>>> > Le 17 févr. 2017 à 11:52, audrey malkin <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>> a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > bonjour à tous ,
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Je souhaiterais vous livrer ma réflexion après l'afterwork organisé
>>>>>> hier soir  au QG sur les questions environnement et pour la suite de la
>>>>>> campagne .
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Si, effectivement, le côté méthodique et pragmatique de la première
>>>>>> phase de communication à permis de faire passer l'idée que EM avait des
>>>>>> propositions sur l'écologie, je me demande, si il n'est pas nécessaire dans
>>>>>> le second temps de communication qui nous attend sur ces sujets d'
>>>>>> "oublier" un peu le côté expert et exhaustif des propositions mais de
>>>>>> tabler sur deux trois actions politiques  "têtes de poupe" ou "marqueurs".
>>>>>> >
>>>>>> > J'ai trouvé les retombées presse trop timides ou considérant que le
>>>>>> programme n'est "que" la continuité du gouvernement existant. Benoit Hamon
>>>>>> n'a à mon avis pas fait le 1/10eme du même exercice chiffré un peu "bon
>>>>>> élève" que le notre mais pourtant il apparaît comme le candidat qui reprend
>>>>>> avec le plus d'ambition les questions écologiques .
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Je crois, de plus en plus, que la saturation de l'information, nous
>>>>>> oblige a prioriser voir à marteler deux trois ambitions  qui identifieront
>>>>>> le candidat sur ce sujet. Regarder autour de vous quand on parle a des
>>>>>> novices des candidats très peu de gens sont capables de vous sortir des
>>>>>> éléments allant au delà des grandes lignes (Fillon 500 000 fonctionnaires
>>>>>> de moins, Mélanchon 6eme république, Hamon salaire universel etc...). En
>>>>>> tout cas c'est ce que je vois lors de mes séances de "tractage" le we!
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Mon avis est qu'il faut se positionner de manière marketing
>>>>>> positive et moderne autour des sujets environnementaux et énergétiques avec
>>>>>> un positionnement très lisible sur 3 ambitions max (ex:Climat,
>>>>>> alimentation,santé) et les répéter en boucle!!
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > C'est une suggestion totalement ouverte à discussion et critiques
>>>>>> mais qui m'est apparu importante de partager avec vous.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Bonne journée
>>>>>> >
>>>>>> > Audrey
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > ________________________________
>>>>>> > De : Nicolas OTT <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>
>>>>>> > Envoyé : mardi 14 février 2017 07:24
>>>>>> > À : David Azéma
>>>>>> > Cc : sylvie lemmet; David Amiel; [email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>; Diane Simiu; Michael
>>>>>> Monerau; jean rapenne; alahyane zacharia; Anne Perrot; baptiste perrissin
>>>>>> fabert; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Nicolas Obrist; Jean-paul Bouttes; Francois DASSA; Xavier Jaravel;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>; Arnaud Leroy
>>>>>> arnaud; Marie Castelli; julien Marchal; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Jean-François Rial; Thomas Kochert;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Audrey ZERMATI; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Etienne Hans; Sebastien MABILE; Emmanuel
>>>>>> Constantin; mathias ginet; Philippe Zaouati; Julien Mendez; Leo Roesch;
>>>>>> Quentin LAFAY; Julien DENORMANDIE; Raphael Contamin; Antoine Guillotte;
>>>>>> cyril gombert; Nathalie Baudon Miquel; Nicolas OTT; Bruno COURTINE; Antoine
>>>>>> DENIS-BERTIN; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:katheline.schubert@
>>>>>> univ-paris1.fr>; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Didier RIEBEL; Alexis Zajdenweber; MANSUY, Michael; Marine Glon; Elliott
>>>>>> Aubrun; David AMIEL; Jacques Maire; Nicolas Dmitrieff;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Mehdi Benatiya Andaloussi
>>>>>> > Objet : Re: version révisée de la note environnement & industrie
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Le 14 févr. 2017 5:03 AM, "DAz" <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>> a écrit :
>>>>>> > Je partage l'analyse sur la fausse bonne idée
>>>>>> >
>>>>>> > Sent from my iPhone
>>>>>> >
>>>>>> > On 13 Feb 2017, at 17:25, cyril gombert <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Bonjour à tous,,
>>>>>> >
>>>>>> > Concernant les marqueurs forts sur la transition écologique, il me
>>>>>> semble que placer le ministère de l'industrie dans le giron du ministère de
>>>>>> l'environnement est une fausse bonne idée. Si on considère que la
>>>>>> Transition Ecologique est une une étape conduisant à un modèle de société
>>>>>> moins consommateur d'énergie et de ressources, pourquoi ne pas confier
>>>>>> cette mission au premier ministre directement? En effet, il est celui qui
>>>>>> coordonne l'ensemble des politiques mises en place par les ministères. La
>>>>>> transversalité de la transition écologique pousse à ce choix, en la plaçant
>>>>>> comme une colonne vertébrale de la politique du futur gouvernement. C'est
>>>>>> un marqueur fort en matière  de développement durable et ca rejoint les
>>>>>> propositions de Nicolas Hulot qui proposait un vice premier ministre du
>>>>>> développement durable. Le Ministère du Développement durable redeviendrait
>>>>>> alors un ministère de l'environnement, de l'énergie et du climat. La partie
>>>>>> Economie circulaire de ce dernier reviendrait alors au ministère de
>>>>>> l'industrie, car il s'agit bien de stratégie industrielle.
>>>>>> >
>>>>>> > Bien à vous,
>>>>>> > Cyril GOMBERT
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > ________________________________
>>>>>> > De : DAz <[email-masked]<mailto:[email-masked]>>
>>>>>> > Envoyé : jeudi 9 février 2017 01:08
>>>>>> > À : julien Marchal
>>>>>> > Cc : Emmanuel Constantin; baptiste perrissin fabert; Nicolas OTT;
>>>>>> Antoine DENIS-BERTIN; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Marine Glon; Michael Monerau;
>>>>>> Alexis Zajdenweber; Anne Perrot; Antoine Guillotte; David Amiel; Didier
>>>>>> RIEBEL; Jacques Maire; Julien DENORMANDIE; Julien Mendez; Leo Roesch;
>>>>>> Nathalie Baudon Miquel; Xavier Jaravel; [email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>; alahyane zacharia; Etienne Hans;
>>>>>> Bruno COURTINE; cyril gombert; Mehdi Benatiya Andaloussi; Marie Castelli;
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>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>; Francois
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>>>>>> Audrey ZERMATI; David AMIEL; Quentin LAFAY; Philippe Zaouati; mathias
>>>>>> ginet; Nicolas Obrist; Arnaud Leroy arnaud; Sebastien MABILE; Jean-François
>>>>>> Rial; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:katheline.schubert@
>>>>>> univ-paris1.fr>; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Thomas Kochert; [email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>; jean rapenne; Elliott Aubrun;
>>>>>> MANSUY, Michael; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> sylvie lemmet; Nicolas Dmitrieff; [email-masked]<mailto:alp@aca
>>>>>> pital.eu>
>>>>>> > Objet : Re: version révisée de la note environnement & industrie
>>>>>> >
>>>>>> > Je crois que le rattachement de l'industrie à l'environnement
>>>>>> (comme de l'Energie à l'environnement) est une fausse bonne idée.
>>>>>> Sociologiquement les services ne savent pas gérer une telle tension et
>>>>>> finissent par ne plus dire les choses pour ne pas fâcher leur ministre.
>>>>>> Cette conséquence - le maquillage des faits comme on maquillait les photos
>>>>>> dans la Chine de Mao- est véritablement délétère! Si l'environnement et les
>>>>>> transports n'avaient pas été sous le même chapeau on aurait peut être
>>>>>> encore l'ecotaxe!
>>>>>> > Il faut manager l'inter ministériel mais ne pas mettre des intérêts
>>>>>> contradictoires sous le même chapeau. D'ailleurs pourquoi ne pas mettre
>>>>>> l'agriculture sous l'environnement tant qu'on y est.
>>>>>> >
>>>>>> > Sent from my iPhone
>>>>>> >
>>>>>> > On 8 Feb 2017, at 22:31, julien Marchal <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> > Bonsoir à tous,
>>>>>> >
>>>>>> > Quelques remarques:
>>>>>> > - oui nous avons traité le volet "comportement et consommateurs"
>>>>>> dans les GT environnement, énergie et agri.
>>>>>> >
>>>>>> > - taxe carbone sur 10 ans: il y a forcément le principe
>>>>>> constitutionnel d'annualité budgétaire, mais on peut toujours inscrire en
>>>>>> année N, la trajectoire jusqu'en N+10, avec bien sûr la possibilité qu'en
>>>>>> année N+2 ou N+5 le parlement la défasse. Mais c'est toujours plus dur de
>>>>>> défaire que de faire en matière de fiscalité.
>>>>>> >
>>>>>> > - Je suis très d'accord sur l'idée de faire ressortir quelques
>>>>>> marqueurs structurants. Je pense qu'il pourrait s'agit de
>>>>>> > (i) le buy européean act;
>>>>>> > (ii) transformer l'administration pour qu'elle accompagne les
>>>>>> industriels plutôt que de les entraver ; ce qui implique de généraliser les
>>>>>> rescrits procéduraux, cadrer les délais d'instruction, laisser un temps
>>>>>> d'adaptation avant chaque nouvelle norme, pourquoi pas créer un médiateur
>>>>>> > (iii) la poursuite du programme industrie du futur -essentiel pour
>>>>>> optimiser la compétitivité y compris les baisse de conso énergétique;
>>>>>> > (iv) le doublement du fond SPI qui répond à une véritable
>>>>>> défaillance de marché. Les 700 M€ actuels seront assez vite consommée
>>>>>> puisque chaque deal avoisine les 50 M€.
>>>>>> > (v) la R&D française et européenne sur le stockage (on l'a mis
>>>>>> aussi dans le GT énergie), c'est la techno clé des prochaines décennies;
>>>>>> > (vi) plus ambitieux: un remembrement forestier pour augmenter
>>>>>> l’exploitation de la forêt;
>>>>>> >
>>>>>> > - Sur le fait de rattacher l'industrie à l'environnement,
>>>>>> honnêtement ça dépend beaucoup de qui on met comme ministre ensuite... Avec
>>>>>> Mme Royal, qui veut fermer Altéo malgré la diminution de 99% des rejets
>>>>>> -aucun autre concurrent ne fait mieux), qui dit à Total qu'il faut arrêter
>>>>>> les énergies fossiles en 5 ans, qui tue toute extraction minière, a voulu
>>>>>> mettre fin en moins d'un an aux centrales à charbon sans s'occuper du volet
>>>>>> social, veut interdire tous les pesticides en deux ans... Je ne pense pas
>>>>>> que ça donnera du positif. Et en regardant un peu en arrière, elle n'est
>>>>>> pas forcément un cas isolé, même si elle est sans aucun doute celle qui a
>>>>>> eu le plus fort pouvoir.
>>>>>> > Je pense qu'il serait préférable de mettre ensemble industrie,
>>>>>> énergie, climat et transports voire numérique aussi et de laisser à part
>>>>>> d'un coté l'économie et les finances, et de l'autre l'environnement et les
>>>>>> risques. En somme on refait un ministère de l’équipement.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > ________________________________
>>>>>> > De : Emmanuel Constantin <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>>
>>>>>> > À : baptiste perrissin fabert <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>
>>>>>> > Cc : Nicolas OTT <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; Antoine DENIS-BERTIN <
>>>>>> [email-masked]<mailto:adenisbertin@vaughan
>>>>>> -avocats.fr>>; "[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>" <christophe.schramm@normalesup
>>>>>> .org<mailto:[email-masked]>>; Marine Glon <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>>; Michael Monerau <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>>; Alexis
>>>>>> Zajdenweber <[email-masked]<mailto:[email-masked]>>;
>>>>>> Anne Perrot <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; Antoine Guillotte <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>>;
>>>>>> David Amiel <[email-masked]<mailto:[email-masked]>>; David
>>>>>> Azéma <[email-masked]<mailto:[email-masked]>>;
>>>>>> Didier RIEBEL <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; Jacques Maire <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>>; Julien DENORMANDIE <
>>>>>> [email-masked]<mailto:julien.denormandie@e
>>>>>> n-marche.fr>>; Julien Mendez <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; Leo Roesch <[email-masked]<mailto:l
>>>>>> [email-masked]>>; Nathalie Baudon Miquel <
>>>>>> [email-masked]<mailto:nathalie.baudonmique
>>>>>> [email-masked]>>; Xavier Jaravel <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; "[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>" <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; alahyane zacharia <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>>; Etienne Hans <[email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>>; Bruno COURTINE <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>>;
>>>>>> cyril gombert <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; Mehdi Benatiya Andaloussi <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>>; Marie
>>>>>> Castelli <[email-masked]<mailto:marie.castelli@avere
>>>>>> -france.org>>; Diane Simiu <[email-masked]<mailto:[email-masked]>>;
>>>>>> Raphael Contamin <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; Jean-paul Bouttes <
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>>>>>> Audrey ZERMATI <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>; David AMIEL <[email-masked]<mail
>>>>>> to:[email-masked]>>; Quentin LAFAY <
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>>>>>> Philippe Zaouati <[email-masked]<mailto:
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>>>>>> Obrist <[email-masked]<mailto:[email-masked]>>;
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>>>>>> Jean-François Rial <[email-masked]<mailto:
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>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>>; Elliott Aubrun <
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>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>>; "
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>" <[email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>
>>>>>> > Envoyé le : Mercredi 8 février 2017 11h31
>>>>>> > Objet : Re: version révisée de la note environnement & industrie
>>>>>> >
>>>>>> > Sur le point "ministériel" on avait à un moment émis l'idée d'un
>>>>>> secrétariat d'Etat interministériel pour l'énergie et le climat, afin d'y
>>>>>> mêler les dimensions industrielles, environnementales et diplomatiques.
>>>>>> > Mais je ne suis pas certain que ce genre de marqueurs
>>>>>> institutionnels parle tant que cela.
>>>>>> >
>>>>>> > Tout à fait en phase avec Nicolas sur les marqueurs, le dernier
>>>>>> méritant d'être développé à mon avis.
>>>>>> > Il y a notamment tout ce qui tourne autour des "petits gestes" ou
>>>>>> "bons gestes" + (et c'est lié) les initiatives locales (challenges,
>>>>>> campagnes de sensibilisation, etc.) utilisant certains outils des "nudges".
>>>>>> De l'aspect informatif/marketing à l'aspect appropriation par les
>>>>>> territoires (et la "communauté"). Mais je suppose que c'est dans les
>>>>>> cartons du groupe environnement ?
>>>>>> >
>>>>>> > Le 8 février 2017 à 11:12, baptiste perrissin fabert <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>> a écrit :
>>>>>> > Bonjour,
>>>>>> >
>>>>>> > nous avons eu la même discussion hier soir dans le groupe
>>>>>> environnement sur le besoin de "marqueurs" forts qui à la fois "parlent" et
>>>>>> soient associés à EM.
>>>>>> >
>>>>>> > La note pourrait ainsi être complétée d'un chapô plus politique
>>>>>> autour de l'idée (qu'on trouve dans Révolution) de la transformation du
>>>>>> système productif.
>>>>>> >
>>>>>> > Une mesure institutionnelle forte et facile à comprendre, qui
>>>>>> incarnerait cette transformation et qui permettrait à EM de se démarquer de
>>>>>> l'image de ministre de l'industrie à la merci des lobbys, serait de placer
>>>>>> le ministère de l'industrie dans le giron du ministère de l'environnement.
>>>>>> Aller au bout de la logique du Grenelle de l'Environnement en somme.
>>>>>> >
>>>>>> > Au plaisir d'échanger sur ces "marqueurs".
>>>>>> >
>>>>>> > Baptiste
>>>>>> >
>>>>>> > PS: Une remarque technique sur le point 3 de la note. Il est
>>>>>> difficile juridiquement de fixer dans la loi de finance une trajectoire de
>>>>>> prix du carbone sur 10 ans qui lierait les mains des futurs gouvernements,
>>>>>> en raison du principe - constitutionnel - d'annualité budgétaire. On
>>>>>> réfléchit à France Stratégie à des dispositifs de type contrats à terme sur
>>>>>> le prix du carbone passé par l'Etat qui permettrait de surmonter cette
>>>>>> difficulté et de crédibiliser l'engagement de l'Etat sur la trajectoire de
>>>>>> prix définie dans la loi de transition énergétique pour la croissance verte
>>>>>> (qui est en réalité indicative).
>>>>>> >
>>>>>> > Envoyé à partir d’Outlook<http://aka.ms/weboutlook>
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > ________________________________
>>>>>> > De : [email-masked]<mailto:[email-masked]> <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>> de la part de
>>>>>> Emmanuel Constantin <emmanuel.constantin@ polytechnique.org<mailto:
>>>>>> [email-masked]>>
>>>>>> > Envoyé : mercredi 8 février 2017 09:43
>>>>>> > À : Nicolas OTT
>>>>>> > Cc : Antoine DENIS-BERTIN; christophe.schramm@normalesup.
>>>>>> org<mailto:[email-masked]>; Marine Glon; Michael
>>>>>> Monerau; Alexis Zajdenweber; Anne Perrot; Antoine Guillotte; David Amiel;
>>>>>> David Azéma; Didier RIEBEL; Jacques Maire; Julien DENORMANDIE; Julien
>>>>>> Mendez; Leo Roesch; Nathalie Baudon Miquel; Xavier Jaravel;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>; alahyane
>>>>>> zacharia; Etienne Hans; Bruno COURTINE; cyril gombert; Mehdi Benatiya
>>>>>> Andaloussi; Marie Castelli; Diane Simiu; Raphael Contamin; Jean-paul
>>>>>> Bouttes; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Francois DASSA; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Audrey ZERMATI; David AMIEL; Quentin
>>>>>> LAFAY; Philippe Zaouati; mathias ginet; julien Marchal; Nicolas Obrist;
>>>>>> Arnaud Leroy arnaud; Sebastien MABILE; Jean-François Rial;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> katheline.schubert@univ- paris1.fr<mailto:katheline.sch
>>>>>> [email-masked]>; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Thomas Kochert; [email-masked]
>>>>>> <mailto:[email-masked]>; jean rapenne; Elliott Aubrun;
>>>>>> MANSUY, Michael; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> sylvie lemmet; Nicolas Dmitrieff; [email-masked]<mailto:alp@aca
>>>>>> pital.eu>
>>>>>> > Objet : Re: version révisée de la note environnement & industrie
>>>>>> >
>>>>>> > Je rejoins effectivement l'idée qu'il faut faire ressortir quelques
>>>>>> marqueurs "qui parlent".
>>>>>> >
>>>>>> > A mon (très modeste) avis, les poins de la note qui me semblent le
>>>>>> plus correspondre à cet objectif (pour des raisons différentes) sont :
>>>>>> >
>>>>>> > - le buy european act, car le "protectionnisme" européen est un
>>>>>> sujet porteur, qui colle au reste du programme d'EM sur l'Europe de la
>>>>>> souveraineté
>>>>>> >
>>>>>> > - une doctrine environnementale de l'accompagnement plutôt que de
>>>>>> la norme (reconversion + contrôle sur objectifs et non sur moyens), car
>>>>>> cela fait écho au "droit à l'erreur" et à la vision d'une administration
>>>>>> plus bienveillante, qui conseille plutôt qu'elle sanctionne
>>>>>> >
>>>>>> > - l'amélioration de l'offre de rénovation énergétique à condition
>>>>>> selon moi d'aborder ce point selon des angles "parlant" : "l'énergie qu'on
>>>>>> ne consomme pas ..." + la confiance et la garantie dans des professionnels
>>>>>> mieux formés qui font des travaux de qualité. (Cela rejoint l'aspect
>>>>>> "marketing" de la note dédiée mais aussi formation du vivier d'artisans du
>>>>>> BTP).
>>>>>> >
>>>>>> > - le consortium pour un réseau de bornes car cela répond à la
>>>>>> crainte n°1 et très concrète vis-à-vis du véhicule électrique + c'est assez
>>>>>> disruptif.
>>>>>> >
>>>>>> > Par ailleurs, remarque générale : il n'y a quasiment aucun élément
>>>>>> qui implique de favoriser des changements d'habitudes ou de comportement,
>>>>>> rien qui n'appelle, même de manière implicite, à la responsabilisation du
>>>>>> citoyen en matière écologique.
>>>>>> > Les propositions sont quasi exclusivement tournées vers la
>>>>>> production et non les modes de consommation. Et je crois que cette absence
>>>>>> risque de se ressentir. Et c'est peut-être là qu'il y aurait matière à être
>>>>>> disruptif et à donner un peu de souffle ...
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Le 8 février 2017 à 09:47, Nicolas OTT <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>
>>>>>> > a écrit :
>>>>>> > Christophe,
>>>>>> > En pj, quelques propositions.
>>>>>> > Par rapport à la remarque d'Antoine, quelles étaient les
>>>>>> propositions de marqueurs pour que l'on puisse tous échanger dessus ?
>>>>>> > Bien à vous,
>>>>>> > Nicolas
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Le 08/02/2017 à 09:12, Antoine DENIS-BERTIN a écrit :
>>>>>> > Merci Christophe,
>>>>>> >
>>>>>> > C’est très complet. Cela l’avantage d’être une très belle feuille
>>>>>> de route après la victoire de notre candidat.
>>>>>> >
>>>>>> > Toutefois, je reviens au tout premier call, que nous avions eu
>>>>>> début septembre, lors duquel David nous avait demandé au GT INDUSTRIE, des
>>>>>> marqueurs facilement compréhensibles et appropriables par les électeurs.
>>>>>> David avait utilisé le mot certes très usité de « disruptif » mais c’est
>>>>>> exactement ce dont nous avons besoin dans le cadre d’une campagne, même si
>>>>>> notre candidat est déjà très bien positionné.
>>>>>> >
>>>>>> > Etant un bouzeux et y vivant, j’écoute autour de moi que le seul
>>>>>> reproche fait à Emmanuel Macron est qu’on ne connait pas son programme.
>>>>>> >
>>>>>> > Je pense que s’agissant de l’industrie, mais aussi de
>>>>>> l’environnement il faut un ou plusieurs marqueurs clairs sur ce sujet.
>>>>>> >
>>>>>> > Pardon d’être un peu abrupt, ce qui ne remet pas en question
>>>>>> l’excellent travail fourni, mais notre première responsabilité c’est de
>>>>>> faire gagner cette élection. Nous avions fait avec Zacharia et Bruno trois
>>>>>> propositions auprès d’Etienne à l’époque en ce sens.
>>>>>> >
>>>>>> > A votre disposition pour en parler.
>>>>>> >
>>>>>> > Antoine.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > ______________________________ ____________
>>>>>> >
>>>>>> > Antoine DENIS-BERTIN
>>>>>> > Avocat associé
>>>>>> >
>>>>>> > Attention nouvelle adresse : veuillez adresser l’ensemble de vos
>>>>>> correspondances à l’adresse suivante : 9 rue Denis Poisson 75017- Paris
>>>>>> > Warning/ new address: please send all your correspondence to the
>>>>>> following address 9 rue Denis Poisson 75017 – Paris
>>>>>> >
>>>>>> > VAUGHAN  AVOCATS
>>>>>> > Association d'avocats  à responsabilité professionnelle individuelle
>>>>>> > PARIS –  BAMAKO – RENNES – SAINT-MALO –  SOPHIA  ANTIPOLIS –
>>>>>> TOULOUSE –  VERSAILLES
>>>>>> >
>>>>>> > 9 rue Denis Poisson 75017  -  Paris
>>>>>> > Std.:   +33(0)1 53 53 69 00
>>>>>> > Mob.: +33(0)6 75 37 27 24 <%2B33%280%296%2075%2037%2027%2024>  -
>>>>>> Fax.: +33(0)1 53 53 69 01 <%2B33%280%291%2053%2053%2069%2001>
>>>>>> > [email-masked] r<mailto:[email-masked]>
>>>>>> -  www.vaughan-avocats.fr<http://www.vaughan-avocats.fr/>     [
>>>>>> cid:[email-masked] <[email-masked]>A78730] <
>>>>>> callto://a.denisbertin/>
>>>>>> >
>>>>>> > Le message contenu dans le présent courriel ainsi que dans tout
>>>>>> fichier attaché est destiné exclusivement aux personnes indiquées comme
>>>>>> destinataires. Il peut contenir des informations protégées par le secret
>>>>>> professionnel et dont la divulgation est strictement prohibée. Si l’un des
>>>>>> destinataires transfère le présent courriel, les droits attachés à la
>>>>>> confidentialité de la relation entre avocat et client pourront être perdus.
>>>>>> Toute divulgation, copie ou utilisation du présent courriel non autorisée
>>>>>> est interdite et peut être illicite. Si vous avez reçu le présent courriel
>>>>>> par erreur, nous vous serions obligés de bien vouloir en notifier
>>>>>> immédiatement l’expéditeur et d’en détruire le contenu dans votre système.
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>>>>>> > The information in this email and in any attachments is intended
>>>>>> for the above-mentioned addressees only. It may contain privileged or
>>>>>> confidential information the review, dissemination or disclosure of which
>>>>>> is strictly prohibited. If forwarded, privilege and confidentiality may be
>>>>>> lost. Any unauthorised dissemination, disclosure, copying or use of this
>>>>>> email is strictly prohibited and may be illegal. If you have received this
>>>>>> email in error, please notify the sender and delete it from your system.
>>>>>> >
>>>>>> > P      Avant d’imprimer cet e-mail, réfléchissez à l’impact sur
>>>>>> l’environnement. Merci.
>>>>>> >          Before you print this e-mail, think about the impact on
>>>>>> the environment. Thank you
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > De : Christophe Schramm [mailto:christophe.schramm@gma il.com
>>>>>> <mailto:[email-masked]>]
>>>>>> > Envoyé : mercredi 8 février 2017 00:31
>>>>>> > À : Marine Glon <[email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Michael Monerau <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Alexis Zajdenweber <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>; Anne
>>>>>> Perrot <[email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Antoine Guillotte <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; David Amiel <[email-masked]
>>>>>> ><mailto:[email-masked]>; David Azéma <[email-masked]
>>>>>> ><mailto:[email-masked]>; Didier RIEBEL <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Jacques Maire <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Julien DENORMANDIE <julien.denormandie@en-marche.
>>>>>> fr> <[email-masked]><mailto:julien.denormandie@
>>>>>> en-marche.fr>; Julien Mendez <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Leo Roesch <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Nathalie Baudon Miquel <
>>>>>> [email-masked] om><mailto:nathalie.baudonmiqu
>>>>>> [email-masked]>; Xavier Jaravel <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Antoine DENIS-BERTIN <adenisbertin@vaughan-avocats.
>>>>>> fr> <[email-masked]><mailto:adenisbertin@vaugha
>>>>>> n-avocats.fr>; alahyane zacharia <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Etienne Hans <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Bruno COURTINE <[email-masked]
>>>>>> ><mailto:[email-masked]> ; cyril gombert <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Emmanuel Constantin <emmanuel.constantin@polytechn ique.org><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Nicolas OTT <
>>>>>> [email-masked] ><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>; Marie
>>>>>> Castelli <[email-masked] rg><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Nicolas OTT <[email-masked]
>>>>>> ><mailto:[email-masked]>; Emmanuel Constantin <emmanuel.constantin@en-marche
>>>>>> .fr> <[email-masked]><mailto:emmanuel.constanti
>>>>>> [email-masked]>; [email-masked]<mailto:[email-masked]>; Raphael
>>>>>> Contamin <[email-masked]><mailto:[email-masked]
>>>>>> om>; Jean-paul Bouttes <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; [email-masked]<mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Francois DASSA <[email-masked]
>>>>>> ><mailto:[email-masked]>; [email-masked]<ma
>>>>>> ilto:[email-masked]>; Audrey ZERMATI <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>; David
>>>>>> AMIEL <[email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> Quentin LAFAY <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Philippe Zaouati <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> mathias ginet <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; julien Marchal <[email-masked]
>>>>>> ><mailto:[email-masked]>; Nicolas Obrist <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>; Arnaud
>>>>>> Leroy arnaud <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Christophe Schramm <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]> ;
>>>>>> Sebastien MABILE <[email-masked]><mailto:
>>>>>> [email-masked]>; Jean-François Rial <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> katheline.schubert@univ-paris1 .fr<mailto:katheline.schubert@
>>>>>> univ-paris1.fr>; [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>; jean rapenne <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>; Elliott Aubrun <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>; MANSUY,
>>>>>> Michael <[email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>; sylvie lemmet <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>; Nicolas Dmitrieff <
>>>>>> [email-masked]><mailto:[email-masked]>;
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>
>>>>>> > Objet : EM: version révisée de la note environnement & industrie
>>>>>> >
>>>>>> > Chères toutes et tous,
>>>>>> >
>>>>>> > Voici la note revue suite à notre réunion du 27 janvier et aux
>>>>>> nombreuses contributions reçues (merci encore!).
>>>>>> >
>>>>>> > J'ai essayé de:
>>>>>> >
>>>>>> >  *   reprendre les principales conclusions / commentaires
>>>>>> >  *   de formuler quelques idées (pour l'instant assez générales)
>>>>>> sur la chimie verte et l'économie verte --> Tout complément bienvenu.
>>>>>> >
>>>>>> > Je n'ai pas repris à ce stade l'idée d'une mesure dédiée aux
>>>>>> énergo-intensifs et laisse les membres du groupe énergie compléter s'ils le
>>>>>> jugent utile.
>>>>>> >
>>>>>> > NB: La note commence a être (trop?) longue...
>>>>>> >
>>>>>> > Je propose à celles/ceux qui veulent proposer des changements de
>>>>>> les faire directement dans le document en mode "suivi des modifications"
>>>>>> d'ici vendredi pour transmission d'ici lundi prochain.
>>>>>> > Pour la suite et l'information de tous, nous avions prévu de nous
>>>>>> revoir le 15 février entre 10h et 12h pour continuer la discussion,
>>>>>> idéalement avec quelques industriels / acteurs du monde économique autour
>>>>>> de la table. --> Bruno, avons-nous des invités confirmés? Y a-t-il des
>>>>>> suggestions du groupe concernant des personnes à consulter/inviter?
>>>>>> >
>>>>>> > Merci d'avance pour votre retour.
>>>>>> >
>>>>>> > Bien à vous,
>>>>>> >
>>>>>> > CS
>>>>>> >
>>>>>> > PS: Pour info, veuillez également trouver en PJ:
>>>>>> >
>>>>>> >  1.  la note détaillée sur le programme "Logement zéro énergie"
>>>>>> >  2.  mes notes (en vrac) de la réunion du 27 janvier.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > --
>>>>>> >
>>>>>> > +32 (0) 471 980 931
>>>>>> > christophe.schramm@normalesup. org<mailto:christophe.schramm@
>>>>>> normalesup.org>
>>>>>> >
>>>>>> > 2017-01-25 20:50 GMT+01:00 Christophe Schramm <
>>>>>> [email-masked]<mailto:[email-masked]>> :
>>>>>> > Chères toutes et tous,
>>>>>> >
>>>>>> > ci-joint un premier projet de note de propositions, suite à la
>>>>>> discussion de jeudi dernier. Pour plus d'efficacité, je l'envoie aux trois
>>>>>> groupes environnement, industrie et énergie.
>>>>>> >
>>>>>> > Merci beaucoup d'avance pour votre retour, idéalement d'ici demain
>>>>>> 17h, afin de pouvoir partager une version retravaillée avant la réunion
>>>>>> avec les industriels de la transition écologique / énergétique que nous
>>>>>> organisons vendredi matin à 10h.
>>>>>> >
>>>>>> > A votre disposition pour en parler de vive voix!
>>>>>> >
>>>>>> > Bien à vous,
>>>>>> >
>>>>>> > Christophe
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > --
>>>>>> >
>>>>>> > ...
>>>>>> >
>>>>>> > <20170218 Propositions santé environnementale et pesticides.docx>
>>>>>> > <The Shift Project - MANIFESTE POUR DECARBONER LEUROPE (1).pdf>
>>>>>> > <14 idées et mesures concrètes.pdf>
>>>>>>
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>>>>> *Jean Rapenne*
>>>>> 13 rue d'Amont 21410 Ancey
>>>>> Tél: 0672682002 <06%2072%2068%2020%2002>
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>>>> Nicolas Obrist
>>>> +33 6 77 21 27 55 <06%2077%2021%2027%2055>
>>>> [email-masked]
>>>>
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>>> Nicolas Obrist
>>> +33 6 77 21 27 55 <+33%206%2077%2021%2027%2055>
>>> [email-masked]
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>> <Le changement de modèle agricole. Vers la souveraineté alimentaire.docx>
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